Βικιλεξικό:Βικιδημία
Αρχείο συζητήσεων

2006200720082009
20102011201220132014
20152016201720182019
20202021202220232024
2023Vector
• • • •
μηνύματα mediawiki

Αφαίρεση παραθεμάτων και συνέχεια... επεξεργασία

Ναι, ναι, ναι, καλέ μου @Svlioras, πάλι θα ασχοληθούμε με άλλο θέμα τώρα, αντί να συμπληρώνουμε λήμματα (μετά τη σκιά του όνου, πάμε και στα άλλα μέρη του). Όμως, ο σίφουνας @Sarri.greek έδρασε πάλι και κάνει (και πάλι) του κεφαλιού της. Της μίλησα στη Συζήτηση_χρήστη:Sarri.greek/2023#Καταστροφή_παραθεμάτων, αλλά, εις ώτα μη ακουόντων. Εφόσον λοιπόν βρήκα τοίχο άρνησης (όσα κάνει η ίδια είναι ορθά και τέλεια, ενώ όποια άλλη άποψη τη γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια), απευθύνομαι στην κοινότητα, αφού προσπάθησα πρώτα, να μην απευθυνθώ εδώ.

Τώρα αποφάσισε ότι είναι καλή ιδέα να αφαιρέσει παραθέματα από λήμματα γιατί είναι «επαναλήψεις του ίδιου», και έβαλε σύνδεσμο ώστε να διαβάζεις το παράθεμα σε άλλο λήμμα ! (να μην ξεχάσουμε και την εξαίρετη κατά τη γνώμη της ιδέα με συνδέσμους που δεν φαίνονται ότι είναι σύνδεσμοι - ότι νά'ναι δηλαδή, με κατάργηση της λογικής των εγχειρημάτων Wikimedia, όπου ο σύνδεσμος φαίνεται πάντα για να βοηθά τον αναγνώστη να πατήσει πάνω του, όχι να αποκρύβεται. Αναφέρομαι στο κείμενο παραθέματος που βρίσκεται πια μόνο στο λήμμα Άρης).

Δηλαδή αφαίρεσε από το λήμμα βροτολοιγός το παράθεμα [1], στο οποίο βέβαια ήταν με έντονα γράμματα η λέξη βροτολοιγός και η μετάφρασή της και άφησε σύνδεσμο προς το Άρης όπου λέει «μπορείτε να δείτε τη σωστή εκδοχή» (μου λέει στη συζήτησή της.

Μετά, αφαίρεσε από το λήμμα μιαιφόνος το παράθεμα [2], στο οποίο βέβαια ήταν με έντονα γράμματα η λέξη μιαιφόνος και η μετάφρασή της (και αυτή με έντονα γράμματα) και άφησε και πάλι σύνδεσμο προς το Άρης.

Και βέβαια, αφαίρεσε από το λήμμα τειχεσιπλῆτα το παράθεμα εδώ η επαναφορά μου που αναστράφηκε, στο οποίο βέβαια ήταν με έντονα γράμματα η λέξη τειχεσιπλῆτα και αντίστοιχα και η με έντονα γράμματα μετάφρασή της και άφησε και πάλι σύνδεσμο προς το Άρης.

Η έννοια των παραθεμάτων στα λήμματα είναι για να βλέπουμε την ίδια τη λέξη ανάμεσα στις άλλες του παραθέματος με τρόπο που να ξεχωρίζει (με bold). Και στην μετάφραση, να βλέπουμε πάλι την μετάφραση / απόδοση της λέξης αυτής με τρόπο που να ξεχωρίζει (με bold). Νομίζω είναι ξεκάθαρο, ότι αυτό που έκανε καταστρέφει τα παραθέματα. Νομίζω ότι η όλη έννοια του παραθέματος δεν είναι να στείλουμε τον αναγνώστη αλλού (στη Βικιθήκη, σε άλλο λήμμα, σε άλλη θέση στο internet), αλλά να τα διαβάσει όλα, στην ίδια θέση του λήμματος ο αναγνώστης. Τα θεωρώ αυτονόητα αυτά, αλλά δείτε τα και εσείς. FocalPoint (συζήτηση) 18:22, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Νομίζω πως δεν είναι κακό να επαναλαμβάνεται το ίδιο παράθεμα πολλές φορές σε διάφορα λήμματα και να μαυρίζει κάθε φορά διαφορετικός όρος του παραθέματος. Όπως επίσης δεν είναι κακό να παραπέμπεται ο αναγνώστης σε άλλο λήμμα όπου το παράθεμα θα έχει ενδεχομένως πιο πλήρη μετάφραση ή… Νομίζω ότι ο κάθε συνεισφέρων σ’ αυτό το ζήτημα πρέπει να αφήνεται ελεύθερος και να πράττει κατά βούληση…--sVlioras (συζήτηση) 08:59, 23 Νοεμβρίου 2023 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Από τη στιγμή που σε κάθε λήμμα υπάρχει και άλλη λέξη η οποία βρίσκεται στο παράθεμα, είναι και λογικό και απαραίτητο να υπάρχει το παράθεμα σε κάθε συσχετιζόμενο λήμμα. Αν υπάρχει αλλού κάτι που αξίζει να δει ο αναγνώστης, σαφώς μπορεί να έχουμε και την ανάλογη προτροπή, αλλά όχι να αφαιρείται το παράθεμα. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 19:00, 23 Νοεμβρίου 2023 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επανέφερα τα παραθέματα σύμφωνα με την παραπάνω συζήτηση. FocalPoint (συζήτηση) 10:23, 24 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δυστυχώς το σήριαλ συνεχίζεται [3] [4] [5]:

Ας τα πάρουμε πάλι από την αρχή, γιατί θα πρέπει να φτύσουμε αίμα εδώ πέρα, για να εξηγήσουμε τα αυτονόητα.

Η Sarri.greek επιμένει με τις παραπάνω επεξεργασίες να κάνει ακριβώς ότι είπαμε ότι δεν πρέπει να γίνει: Διαλύει και πάλι τα λήμματα.

Το τεράστιο πλεονέκτημα του καθενός λήμματος ήταν είναι και θα είναι ότι οι πληροφορίες είναι όλες μαζεμένες και επιπλέον η μετάφραση / απόδοση της λέξης αυτής γίνεται με τρόπο που να ξεχωρίζει (με bold) για την ίδια τη λέξη και όχι για άλλη.

Τέλος πάντων, πως πρέπει να σας αντιμετωπίσουμε κα Χρήστης:Sarri.greek; Θα σταματήσεις ή θα συνεχίσουμε τον παραλογισμό; Πρέπει να γίνουμε εντελώς μπίλιες; Σταμάτα πια. Έλεος. --FocalPoint (συζήτηση) 22:35, 3 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@FocalPoint Πραγματικά, γιατί οι αναγνώστες να πρέπει να αναζητήσουν αλλού τη μετάφραση και να ψάχνουν να βρουν στο κείμενο σε άλλη σελίδα τη λέξη της σελίδας που ήδη βρίσκονται; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 21:11, 4 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Chalk19 ειλικρινά, όλο αυτό με ξεπερνά. Δεν είμαι καλός στην ανάλυση των υπαρξιακών ερωτημάτων, ούτε στην αναλυτική ψυχολογία. FocalPoint (συζήτηση) 21:39, 4 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

video επεξεργασία

Όταν μια εικόνα, ή μερικά δευτερόλεπτα από ένα βίντεο μιλάνε καλύτερα από οποιονδήποτε ορισμό. Βοήθεια:Βίντεο όπου μόνο κατ' εξαίρεσιν έχουμε κάποια από το youtube παραδείγματα, κι αυτά συχνά νεκρώνονται ([6]). Με την ευκαιρία της βοήθειας που μου έδωσε ο ☏ Chalk19 μπας και καταλάβω τη κάνει ο πλοηγός και το σκάφος πλοηγίδα, δείχνοντάς μου αυτό το απίθανο βίντεο δείτε στο 3.40΄΄ τι κάνει η κυρία!!! Ερώτημα: Πώς μπορούμε α) ή να σώζουμε, β) ή να βγάζουμε clips μερικών δευτερλοέπτων, γ) ή να σώζουμε εικόνες μερικών clip και να τις ανεβάζουμε για χρήση μας στο commons:Category:Greek Wiktionary ώστε να εξυπηρετούνται τα λήμματα (μουσικής κ.α). Ο γνώστης την θεμάτων copyright (διαχειρστής και στη Βικιθήκη) ☏ Texniths μας λέει ότι είναι αδύνατον, απαγορεύεται...
_λύση 1 να βάζουμε link, κι ό,τι γίνει
_προτεινόμενη λύση 2. Έστω λοιπόν, ότι κάποιος από μας εγγράφεται στο youtube και γράφει παράκληση στην κυρία που τράβηξε το βίντεο, να δωρίσει στο Wiktionary 30 δευτερόλεπτα (από το 30.40-31.20) με ό,τι στοιχεία έχει. Να συνεννοηθούμε και με το en.wikt, fr.wikt να τα βάζουμε συντονισμένα, με ευχαριστίες κ.λπ. Ομοίως, κλιπάκαι από ταινίες κλπ. Να τα ζητήσουμε. Εγώ δεν ξέρω πώς να το κάνω αυτό. ‑‑Sarri.greek  | 10:17, 12 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πρότυπα βιβλιογραφίας στο στιλ του καθένα επεξεργασία

από Sarri.greek Η Κατηγορία:Πρότυπα βιβλιογραφίας και το θέμα που συζητήθηκε Βικιδημία2023 μορφή ονοματεπωνύμων στα Πρότυπα. Εκεί, ο κ. ☏ Costaud και όλοι οι διαχειριστές που προέρχονται από άλλα Βικιεγχειρήματα είπαν ότι θέλουν τη μορφή

Χ. Επώνυμο ή Όνομα Επώνυμα, Έργο

ΟΚ, μπορείτε να φτιάχνετε όπως θέλετε τα Πρότυπά σας. Από την άλλη, υπάρχει το Πρότυπο:cite book που υπάρχει απ' τα παλιά χρόνια του ΒΛεξικού και δεν αλλάζει (έχει τη μορφή Επώνυμο, Όνομα. (0000). Έργο.) Παρακαλώ πολύ να μην αλλάζετε τα Πρότυπα που έχουν φτιαχτεί παλιότερα στο ΒΛ ή από συναδέλφους σας όπως κι εγώ. Κατά τ' άλλα, μπορεί ο καθένας να δημιουργεί πρότυπα που χρησιμοποιεί συχνά, όπως του αρέσει. Νομίζω ότι έτσι αποφεύγονται αλληλοαναιρέσεις όπως αυτή. ☏ Svlioras · Chalk19 · FocalPoint · Texniths.
Ομοίως, για το στιλ και άλλων πραγμάτων, όσοι προέρχονται από άλλα Βικιεγχειρήματα ας κάνουν όπως έχουν συνηθίσει, αλλά χωρίς να αναιρούν το στιλ παλιότερων βικιλεξιστών. Ο καθείς στο έργο του. Εγώ θα προτιμούσα να υπάρχει κάποια ομοιομορφία, αλλά προτιμώ ακόμη περισσότερο να έχουμε ηρεμία κι ευχαρίστηση όλοι στον τρόπο που δουλεύουμε. Επίσης, οι συζητήσεις όπου μιλούν 3-4 διαχειριστές, δεν είναι ψηφοφορία, και δε συνεπάγονται λήψη αποφάσεων. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek  | 08:19, 15 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Sarri.greek, αν και προσωπικά δεν θα έλεγα ότι είμαι βικιλεξιστής για τον εαυτό μου (* παρακάτω περισσότερα), τολμώ ως παλιός χρήστης και συνεισφέρων στα εγχειρήματα του Wikimedia να κάνω τις εξής παρατηρήσεις για κάποια ιδιαιτέρως προβληματικά σημεία που εντοπίζω:
  1. Αν και όπως είπα, για τον εαυτό μου έχω άλλες προδιαγραφές, στη βάση της φιλοσοφίας του Wikimedia κάθε περαστικός (γιατί όλοι περαστικοί είμαστε σε βάθος χρόνου) με θετικό ισοζύγιο συνεισφοράς έχει ίσα δικαιώματα ως χρήστης και συνεισφέρων. Ο διαχωρισμός χρηστών βάση εγχειρήματος προέλευσης είναι κάτι που δεν συνάδει σε καμία περίπτωση με την φιλοσοφία του Wikimedia. Όσοι συνεισφέρουν θετικά στο ΒΛ είναι de facto Βικιλεξιστές. (σημ. de jure ούτε υπάρχει ούτε επιτρέπεται να υπάρχει κατά τη γνώμη μου). Επίσης οι διαχειριστές και οι διαχειρίστριες των Βικιεγχειριμάτων είναι και οφείλουν να είναι σκουπιδιάρηδες και όχι πρυτάνεις. Έχουν απλά τα κλειδιά να πετάνε τα σκουπίδια και να κλειδώνουν την πόρτα όταν πρέπει, τίποτα περισσότερο. Και μάλιστα οτιδήποτε περισσότερο εκτός του ότι σε βάθος χρόνου θα δημιουργήσει πρόβλημα, είναι σοβαρός λόγος κάποιος να πάψει να έχει τα κλειδιά. Αν κάποια παραπάνω ευθύνη έχει ένας διαχειριστής είναι να είναι πιο τυπικός και αυστηρός με τον εαυτό του.
  2. Ανεξάρτητα του πόσο μπορεί να έχει εγκαθιδρυθεί με τα χρόνια κάποια πρακτική στο Βικιλεξικό (π.χ. εκτεταμένη χρήση ψηφοφοριών), με βάση την φιλοσοφία του Wikimedia η ψηφορία είναι το ύστατο μέτρο για την λήψη αποφάσεων. Κάθε διαφαινόμενη συναίνεση είναι αρκετή για να χαραχτεί πορεία, και δυστυχώς βλέπω ότι και σε άλλες περιπτώσεις δεν το σέβεστε αυτό. Από την παρατιθέμενη συζήτηση για μένα είναι φανερό ότι υπάρχει συναίνεση στο Βικιλεξικό και θα πρέπει να την σεβαστείτε, και από την στιγμή που ανοίγετε συζήτηση για το ίδιο θέμα (όπως έχετε κάθε δικαίωμα να κάνετε και σεις και κάθε άλλος) πρέπει να είστε η πρώτη που δεν θα αναστρέφει αυτά που ήδη οι περισσότεροι έχουν εκφράσει ότι είναι σύμφωνοι, είτε αυτοί είναι διαχειριστές είτε όχι.
  3. Η πρακτική των αναιρέσεων επί αναιρέσεων, ιδίως δε όταν υπάρχουν διαφωνίες, και ακόμα χειρότερα όταν υπάρχει συναίνεση για κάτι, είναι ο σίγουρος δρόμος για να δηλητηριαστεί το κλίμα και στην καλύτερη περίπτωση να υπάρχει ψυχρότητα και εχθρότητα που θα διαρκέσει χρόνια, στην χειρότερη κάποιοι να σιχτιρίσουν και να φύγουν. Θα μπορούσα εδώ να κρατήσω ίσες αποστάσεις και να πω ότι αυτό πάει για όλους, και σίγουρα ως κάποιο βαθμό πρέπει να διατηρούν όλοι την ψυχραιμία τους, αλλά διαβάζοντας το τελευταίο αρχείο της Βικιδημίας μου είναι φανερό ότι αυτή είναι τουλάχιστον η τρίτη φορά που παρά τις σχεδόν ομόφωνες διαφωνίες συνεχίζετε να κάνετε αυτό που πιστεύετε εσείς. Αυτό δεν είναι καλό σημάδι για το μέλλον κανενός.
  4. Ως προς το θέμα προς συζήτηση, προσωπικά μου είναι αδιάφορο, οπότε συμφωνώ με ότι πουν οι πολλοί΄αρκεί να υπάρχει ομοιομορφία εντός ενός λήμματος (και όχι αναγκαστικά σε κάθε λήμμα), ωστόσο να μην φτάσουμε σε σημείο, που δυστυχώς έχω την αίσθηση ότι έχουμε φτάσει κάπως, θετικές συνεισφορές να γίνονται δεχτές με δυσφορία ή και καθόλου γιατί δεν προσαρμόζονται στο τυπικό του ΒΛ, το οποίο σημειωτέον είναι το πιο δύσκολο και πολύπλοκο από όλα τα εγχειρήματα του Wikimedia καλώς ή κακώς (δεν έχω άποψη, απλώς το παρατηρώ). Μην περιμένετε ένας χρήστης νέος να μάθει αμέσως ότι εσάς σας πήρε χρόνια.—Ah3kal (συζήτηση) 09:15, 15 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal Πέρα από τη σπουδαιότητα της κάθε περίπτωσης για το Βικιλεξικό (λχ. το θέμα της σειράς στα ονοματεπώνυμα είναι δευτερεύουσας σημασίας σε σχέση με εκείνο της αφαίρεσης των "κοινών" παραθεμάτων από λήμματα), το ουσιαστικότερο ζήτημα είναι η εκδηλούμενη "αυτοκρατορική" συμπεριφορά της ☏ Sarri.greek, του τύπου "Le Wiktionaire c'est moi" ή, αν προτιμάς, του "τζουμπέδικου" τύπου "άστε ντόυα". Αν αυτό δεν σταματήσει άμεσα, είναι δυστυχώς αναπότρεπτο να ληφθούν μέτρα, τόσο για την προστασία του εγχειρήματος συνολικά, όσο και του κλίματος, προτού -όπως ειπώθηκε σε παραπάνω ενότητα, "λαϊκά", από συντάκτη- "γίνουμε εντελώς μπίλιες". ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 04:11, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Η συντάκτρια ☏ Sarri.greek, αγνοώντας καθετί που της έχει επισημανθεί εδώ και τη συναίνεση των συντακτών στο θέμα τον ονομάτων, στο πλαίσιο της "αυτοκρατορικής" κι ετσιθελικής συμπεριφοράς που τη χαρακτηρίζει, δημιούργησε το "δικό της" πρότυπο για το λεξικό του Redhouse [7], εκφράζοντας έτσι και την "ιδιοκτησιακή" νοοτροπία που φαίνεται να την διακατέχει, από την ανάποδη, αφού με είχε "καλέσει" να φτιάξω εγώ το "δικό μου" [8], δηλαδή να υπάρχουν δυο ταυτόσημα πρότυπα, μόνο και μόνο επειδή η ίδια θέλει να επιβάλει τις προτιμήσεις της στη σειρά παράθεσης των ονομάτων ! Πρόκειται για άκρως διασπαστική ενέργεια και, νομίζω, πως χρειάζεται -δυστυχώς- πλέον να ληφθούν διαχειριστικά μέτρα. Υπόψιν των διαχειριστών: ☏ Svlioras · FocalPoint · Texniths · Τυχαίος Χρήστης · Costaud (και του συντάκτη ☏ Ah3kal, που συμμετείχε στην παραπάνω συζήτηση). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 07:05, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Sarri.greek, είναι αναγκαίο; FocalPoint (συζήτηση) 07:20, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
☏ FocalPoint, όχι δεν είναι αναγκαίο, και έχω και δικά μου Module:User:Sarri.greek/utilities και στιλ προτύπου με Πρότυπο:cite book όπως Χρήστης:Sarri.greek/R:ota:Redhouse. Το θέμα δεν είναι σοβαρό. Απλώς, καθώς η πλειοψηφία των ενεργών διαχειριστών του ΒΛεξικού προέρχεται από άλλα εγχειρήματα, προτιμάει το στιλ της ΒΠαίδειας. Αυτό, είναι μοιραίο. Εγώ, έχω κάνει μαθητεία στο αγγλικό ΒΛ, κι έχω τη δική του νοοτροπία. Αλλά ακόμη κι εκεί, υπάρχει ποικιλία στο στιλ προτύπων βιβλιογραφίας όχι τόσο, αλλά υπάρχει. Είναι τόσες χιλιάδες τα πρότυπα, ώστε είναι μοιραίο ο κάθε διαχειριστής να έχει ένα προσωπικό στιλ. ‑‑Sarri.greek  | 07:31, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Sarri.greek Η επιμονή σας να επικαλείστε το "στιλ της ΒΠαίδειας" και τη βικιπαιδική "προέλευση" της "πλειοψηφία[ς] των ενεργών διαχειριστών [σημείωση: γιατί ειδικά των διαχειριστών ; η γνώμη τους δεν μετράει περισσότερο από αυτήν όποιου άλλου συντάκτη) του ΒΛεξικού", δείχνει, όπως σας επισημάνθηκε παραπάνω και από τον ☏ Ah3kal, μια εντελώς στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων. Που είναι και ανακριβής, έτσι κι αλλιώς. Στη συζήτση σχετικά με τη "σκοπιμότητα" της "πρόταξης" του επωνύμου, εξηγήθηκε με σαφήνεια πως η σκοπιμότητά του σχετίζεται αποκλειστικά με την ταξινόμηση-παράθεση των πηγών της βιβλιογραφίας στο τέλος ενός κειμένου (είτε άρθρου, είτε βιβλίου) με αλφαβητική σειρά, όπου οι παραπομπές προς αυτήν (τη βιβλιογραφία) παρατίθενται ως footnotes στο κάτω μέρος κάθε σελίδας. Οταν δεν υπάρχει αυτό το "σύστημα", δεν υπάρχει λόγος να παρατίθεται "ανάποδα" τα ονοματεπώνυμα. Το συγκεκριμένο βιβλιογραφικό πρότυπο είναι έτσι διαμορφωμένο, ώστε να ανταποκρίνεται σε αυτή τη "λειτουργικότητα" και τίποτα περισσότερο. Οι πηγές (Επώνυμο, Όνομα (Χρόνος δημοσίευσης)) παρατίθενται στο τέλος με αυτήν τη μορφή ώστε είναι εύκολη η συσχέτιση με τις παραπομπές προς αυτές που υπάρχουν πριν, αλλού, δηλ. στις σελίδες του κειμένου. Έτσι, οι πηγές "ταξινομούνται" με πρώτο "κλειδί" το επώνυμο. Αν υπάρχουν συγγραφείς με το ίδιο επώνυμο, τότε χρησιμοποιείται ως δευτερο "κλειδί" το όνομα και, εφόσον υπάρχουν πάνω από μια πηγές του ίδιου συγγραφέα, με βάση το χρόνο δημοσίευσης. Αν υπάρχουν περισσότερα κείμενα του ίδιου συγγραφέα στον ίδιο χρόνο, τότε στη χρονολογία προστίθενται γράμματα α,β,γ ... ή a,b,c ... . Παραδείγματα. Το βιβλίο της Αικατερίνης Σαρρή ("Σαρρή, Αικατερίνη ...") θα μπει πριν από εκείνο της Γεωργίας Σαρρή ("Σαρρή, Γεωργία ..."). Το βιβλίο της Αικ.Σ. του 1990 ("Σαρρή, Αικατερίνη (1990)") θα μπει πριν (ή μετά, ανάλογα αν ακολουθείται αύξουσα ή φθίνουσα χρονολογικά σειρά) από εκείνο του 1995 ("Σαρρή, Αικατερίνη (1995)"). Αν έχουμε δυο βιβλία της Αικ.Σ. την ίδια χρονιά, τότε θα προσθέσουμε και γράμματα ("Σαρρή, Αικατερίνη (1990α)" και ("Σαρρή, Αικατερίνη (1990β)"). Έτσι, όταν στη σελίδα 35 του κειμένου βλέπουμε την παραπομπή (υποσημείωση) "Βλ. Σαρρή (1990β), σ. 22" (στην περίπτωση που στη βιβλιογραφία έχουμε μία Σαρρή), μπορούμε ανατρεχοντας στη βιβλιογραφία στο τέλος, να δούμε τα πλήρη στοιχεία της πηγής. Αν έχουμε "τις δυο Σαρρή", τότε στη παραπομπή θα έχουμε προσθέσει και το όνομα, πχ. "Σαρρή, Αικ. (1995), σ. 57", "Σαρρή, Γ. (1993), σ. 41". Αυτή η "λειτουργικότητα", που εξυπηρετείται από το συγκεκριμένο βιβλιογραφικό πρότυπο, δεν έχει λόγο ύπαρξης στα λήμματα του ΒΛ για τον απλό λόγο, όπως έχει εξηγηθεί, ότι δεν έχουμε κάποια εκτενή βιβλιογραφία "στο τέλος" με παραπομπές προς αυτήν. Συνεπώς, δεν υπάρχει λόγος να "αναστρέφουμε" τα ονοματεπώνυμα, ούτε να βάζουμε "μπροστά" τις χρονολογίες (που η "φυσική" τους θέση είναι μαζί με τον τόπο έκδοσης και τον εκδότη), καθόσον αυτό το πρότυπο εξυπηρετεί αποκλειστικά και μόνο μια λειτουργική ανάγκη που δεν υφίσταται στο ΒΛ, πέραν του ότι δεν είναι -σε τελική ανάλυση- και το μοναδικό βιβλιογραφικό πρότυπο (ούτε είναι θέσφατο να το ακολουθεί κανείς). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:15, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Chalk19 Ίσως έχει μια χρηστικότητα στη μηχανική ανάγνωση των πηγών, τα μεταδεδομένα των παραπομπών. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο αυτό είναι αναγκαίο στο ΒΛ. Ή αν γίνεται γενικά. Αν χρειάζεται αυτό, τότε μπορεί να γίνει μόνο με κάποιο πρότυπο.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 09:19, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Texniths Αυτό, ναι, αν ισχύει. Παραταύτα, δεν αλλάζει το γεγονός -που το είδαμε και στη συνέχιση/επιμονή της αφαίρεσης των "όμοιων" παραθεμάτων από λήμματα- ότι η κ. Σαρρή απλά δεν αποδέχεται τη συναίνεση των συντακτών, αλλά προσπαθεί να επιβάλει ετσιθελικά αυτά που ίδια θεωρεί σωστά. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:23, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τα πρότυπα δεν μας ανήκουν, οι χαρακτηρισμοί, "δικό μου", "δικό σου" είναι ανεπίτρεπτοι σε οποιοδήποτε εγχείρημα. Δυστυχώς όμως συμβαίνει. Έχει συμβεί και παλαιότερα, να θυμίσω πως έχουμε δύο πρότυπα για το ίδιο λεξικό, το Πρότυπο:Π:ΑΛΝΕ και το Πρότυπο:Π:Συμεωνίδη λόγω αυτής της συμπεριφοράς και αντίληψης...--- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 08:49, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αγαπητέ ☏ Texniths, To πρότυπο {{Π:ΑΛΝΕ}} δίνει κατάλογο λέξεων λήγουν σε .... Το πρότυπο {{Π:Συμεωνίδη}} δίνει μόνο μία λέξη. Επίσης, έχει το όνομα του συζύγου της Αναστασιάδη. Γενικά, το λεξικό αναφέρεται στη βιβλιογραφία ως ΑΛΝΕ. Απλώς, βολεύει καλύτερα όταν θέλουμε μόνο μία λέξη το {{Π:Συμεωνίδη}}. Προσωπικά, προτιμώ να αναφέρομαι στις γυναίκες με το πατρικό τους -αν μ' αυτό κάνουν καριέρα-, και γενικά, όπως αναφέρεται ο τίτλος των λεξικών. Επίσης, δε βρίσκω προβληματικό να υπάρχει άλλη διατύπωση στον τίτλο ενός λεξικού (π.χ. αν είναι ανατύπωση ή όχι κλπ). ‑‑Sarri.greek  | 09:01, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Sarri.greek Το νόημα είναι άλλο όμως. Δύο πρότυπα για το ίδιο λεξικό. Θα μπορούσαν όλες οι δυνατότητες να είναι σε ένα πρότυπο. Ναι. Πως θα γίνει αυτό; Με συζήτηση. Τα υπόλοιπα δεν αφορούν την παρούσα συζήτηση.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 09:18, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η λακωνικότητα της ερώτησής μου προκάλεσε σημαντική παρανόηση. Θα την επαναλάβω λοιπόν με μεγαλύτερη ανάλυση, ώστε να είναι ξεκάθαρη:

@Sarri.greek, είναι αναγκαίο να ληφθούν διαχειριστικά μέτρα εναντίον σου; Καταλαβαίνεις ότι οι υπόλοιποι συντάκτες διαφωνούμε με την πρακτική σου; Θα σταματήσεις ή θα πρέπει να προχωρήσουμε σε διαχειριστικά μέτρα εναντίον σου;

Σημειώνω ότι θεωρώ το αγγλικό Βικιλεξικό με τις φραγές διαχειριστών (όσο το γνωρίζω από τις δικές σου περιγραφές), ως δυστοπία και όχι καλό παράδειγμα για να αντιγραφεί. Όμως, αν αρνηθείς να συμμορφωθείς και συνεχίσεις αυτή την πρακτική, θα συμφωνήσω με την πρόταση του Chalk19 για να ληφθούν διαχειριστικά μέτρα εναντίον σου. --FocalPoint (συζήτηση) 17:41, 16 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

α) Δεν μπορεί να γίνεται μια μεγάλη συζήτηση και να έχουμε διαξιφισμούς για θέμα (βιβλιογραφία) που δεν απασχολεί και τόσο το βικιλεξικό! β)Νομίζω πως όλοι διαχειριστές (και οι συνεισφέροντες) θα πρέπει να ρίχνουμε και λίγο νερό στο κρασί μας και να μην έχουμε άτεγκτη συμπεριφορά, επιδιώκοντας να είναι όλα τέλεια στο βικιλεξικό. Πουθενά στην ανθρώπινη δημιουργία δεν είναι όλα τέλεια. Χόμπι μας είναι η συνεισφορά και ερασιτεχνική απασχόληση, που θέλουμε να την κάνουμε με ευχαρίστηση. Ασφαλώς και πρέπει να χτίσουμε σωστά το βικιλεξικό με τα απαραίτητα πρότυπα —και πρέπει να παραδεχθούμε πως έχει γίνει σημαντικότατη δουλειά σ’ αυτόν τον τομέα τα τελευταία χρόνια—, απ’ την άλλη όμως πρέπει να έχουμε και μια ελαστικότητα στην αντιμετώπιση των συνεισφορών και ίσως και ν’ αλλάζουμε γνώμη. Προσωπικό παράδειγμα: ενώ αρχικά «μού έσπαγε τα νεύρα» (😀) συγκεκριμένος χρήστης που μου άλλαζε τη θέση των πηγών ({{πηγές}}) και την έβαζε στο τέλος μετά τις μεταφράσεις, τελικά άλλαξα γνώμη και υιοθέτησα τη δική του συνήθεια, αν και καμία από τις δύο λύσεις δεν ήταν ούτε τέλειες ούτε και προς θάνατον…--sVlioras (συζήτηση) 08:27, 17 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Κύριε @Βλιώρα, μετά την τοποθέτησή σας, του αρχαιότερου και πιο πεπειραμένου ενεργού γραφειοκράτη του ΒΛ, και την παραίνεσή σας 'να βάλω νερό στο κρασί', υπακούω στην επιθυμία του συνόλου των ομιλητών σ' αυτή τη συζήτηση και σταματώ. Η συζήτηση δεν αφορά τόσο τη βιβλιογραφία, αλλά την ουσία και τις πολιτικές του ΒΛ και των βικιλεξικών γενικά. Γιατί δεν είμαστε ελαστικοί στις μορφοποιήσεις? Κανένα λεξικό του κόσμου δεν παραλλάσσει τη μικροδομή του από λήμμα σε λήμμα. Οι επισκέπτες του ΒΛ γνωρίζουν μετά από μερικές αναγνώσεις ότι π.χ. οι Πηγές βρίσκονται πάντα στο τέλος των Τομέων, και όχι διαιρεμένες ανά ΜέροςΛόγου (σε όλα τα βικιλεξικά: εκτός κι αν αλλάξει η Βοήθεια:Δομή λημμάτων που σεις ο ίδιος γράψατε). Η ομοιομορφία είναι ζητούμενο σε όλες τις ενότητες. Ερασιτέχνες: το μόνο ερασιτεχνικό χαρακτηριστικό -τουλάχιστον για τους διαχειριστές- είναι ότι δεν πληρωνόμαστε. Κατά τ' άλλα πασχίζουμε να είναι απολύτως επαγγελματική η δουλειά μας και διαρκής η μελέτη μας. Σας ευχαριστώ για τη βοήθεια που μου έχετε προσφέρει. ‑‑Sarri.greek  | 09:45, 17 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αν και δεν εγκαλούμαι προσωπικά, οφείλω να πω για τις πηγές. 😆 Τοποθετούσα τις πηγές στο κάτω μέρος σύμφωνα με τη δομή των λημμάτων που ισχύει για όλα τα λήμματα. Αν επιθυμούμε αλλαγή της θέσης ας το συζητήσουμε ώστε να εφαρμοστεί παντού. Εμένα δεν με πολυενδιαφέρει, αν αλλάξει η δομή θα προσαρμόσω και τη θέση που τις τοποθετώ. Πάντως και ερασιτέχνες είμαστε, και εθελοντές. Κανένας/Καμία δε συνεισφέρει εδώ επειδή "είναι" κάτι στην προσωπική του ζωή. Δεν χρειάζονται διαπιστευτήρια. Ο μόνος λόγος που βρισκόμαστε εδώ είναι η θέληση μας, και αν υπάρχουν δυσάρεστες συμπεριφορές, τότε αυτή η θέληση εξανεμίζεται.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 16:51, 17 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Απλοποίηση Βικιλεξικού επεξεργασία

Παραπάνω, ο @Ah3kal αναφέρει το Βικιλεξικό «το πιο δύσκολο και πολύπλοκο από όλα τα εγχειρήματα του Wikimedia». Ναι. Συμφωνώ και προτείνω, ας έχουμε το νου μας, μήπως και μπορέσουμε να μειώσουμε έστω κατ'ελάχιστο αυτή την πολυπλοκότητα. Δεν πρόκειται να κατέβουμε κατηγορία, το ξέρω, αλλά ίσως κάνουμε ένα μικρό βηματάκι τη φορά. Θα αναφέρω εδώ ιδέες στο μέλλον.

Μια από αυτές: Στο πλαίσιο συζήτησης με τον @Stephilippou, στη Συζήτηση βοήθειας:Πρότυπα ύφους, αλλά και της συζήτησης για την προετοιμασία για την θεματική εβδομάδα για την αθυροστομία, διαπίστωσα ότι έχουμε τις κατηγορίες:

Είναι όλες απαραίτητες ή μπορούμε να συγχωνεύσουμε κάποια; (ή.. μας λείπει καμιά;) . FocalPoint (συζήτηση) 06:14, 18 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

FocalPoint λίγο άσχετα με το συγκεκριμένο θέμα που γράφεις, δική μου επιθυμία θα ήταν να συνταχθούν σιγά σιγά (ή και γρήγορα, δεν θα πει κανείς όχι) ένα ψεύτικο λήμμα οδηγός που να έχει όλες τις πιθανές ενότητες με τη σειρά τους, αρκετές από τις πιο συνηθισμένες ετικέτες (ή ακόμα καλύτερα μια δυο μόνο και ένα σύνδεσμο σε σελίδα κατάλογο). Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι εκτός από μένα θα βοηθούσε και πολύ άλλο κόσμο να γράψει καλύτερα και περισσότερο. —Ah3kal (συζήτηση) 07:34, 20 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
π.χ. τώρα έψαχνα που θα μπορούσα να βάλω το δεκαχίλιαρο στη σελίδα του πεντοχίλιαρου όπως έχω δει σε διάφορα λήμματα που έχουν παρόμοια μορφή. Έψαξα να βρω ένα παρόμοιο, δεν βρήκα, σιχτίρισα και πάω παρακάτω. —Ah3kal (συζήτηση) 07:37, 20 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal, επηρεασμένος από τη σύνταξη της σελίδας με τις αθυροστομίες: σπάστα και ξαναρίχτα για να καταλάβω καλύτερα. Για να μη σε βασανίζω όμως άδικα (μη γράψεις σεντόνια παρακαλώ), αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι σε τρια επίπεδα
1. Γενικά έχουμε τον οδηγό νέων λημμάτων (που ναι, δεν τα εχει όλα)
2. για το συγκεκριμένο θέμα, πως να μπει κάπου / κάπως η σειρά διχίλιαρο τριχίλιαρο τετραχίλιαρο πεντοχίλιαρο εξαχίλιαρο επαχίλιαρο οκταχίλιαρο εννιαχίλιαρο δεκαχίλιαρο. Μα απλά με τα συγγενικά, σε έναν οριζόντιο κατάλογο με την ελάχιστη μορφοποίηση, κάπου το είχα κάνει και δεν βλέπω τώρα που, α.. να ... το βρήκα στο οχτάχρονος
3. (και μάλλον εδώ είναι η απάντηση σε αυτό που ζήτησες) Όταν κάνεις επεξεργασία σε λήμμα (όχι σε σελίδα Βικιλεξικού / συζήτησης κλπ), από κάτω βγαίνουν όλες ή αν όχι όλες οι περισσότερες επιλογές για επικεφαλίδες κλπ, με μεγάλη ανάλυση. Μήπως αυτό ζητάς; Μήπως εκεί να προσθέσουμε κάτι που λείπει;
Απάντησα; FocalPoint (συζήτηση) 08:06, 20 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το 3 δεν το είχα προσέξει!!!! ή το αγνοούσα επειδή στην Βικιπαίδεια δεν του έδωσα σημασία ποτέ. Σίγουρα βοηθάει πολύ! Και έχει και τα πρότυπα των κλίσεων!!! Ευχαριστώ!!! —Ah3kal (συζήτηση) 08:13, 20 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal Δε χρειάζεται να κάνεις αντιγραφή από άλλα λήμματα. Στη στήλη αριστερά υπάρχει και το "Δημιουργήστε!", όπου έχει τους βοηθούς για τη δημιουργία των λημμάτων ανάλογα με το μέρος του λόγου. Οπότε εκεί σου τα έχει όλα έτοιμα, και απλά συμπληρώνεις ό,τι χρειάζεται! Δοκίμασε το και αυτό.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 15:46, 20 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

μυζηθροπιτίτσα επεξεργασία

Τι να σας πω; Αντιλαμβάνομαι ότι είναι στο Αντίστροφο λεξικό της Αναστασιάδη - Συμεωνίδη, αλλά δε βρίσκω ούτε μυζηθροπιτίτσα, ούτε μυζηθροπιτίτσας, ούτε μυζηθροπιτίτσες, ούτε μυζηθροπιτίτσων / μυζηθροπιτιτσών. Που το βρήκε; Τέλος πάντων, το σημειώνω ως σπάνιο, αλλά νομίζω ότι δε θα λείψει σε κανέναν αν το σβήσουμε. FocalPoint (συζήτηση) 20:59, 26 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

περιοδικό «Ελληνικά» επεξεργασία

Χαιρετώ την κοινότητα. Δημιουργώ την ενότητα αυτή μιας και βλέπω πως το περιοδικό «Ελληνικά» χρησιμοποιείται αρκετές φορές ως πηγή ή σε παραθέματα. Το google books έχει μόνο αποσπάσματα. Όποιος όμως θέλει τα πλήρη κείμενα υπάρχουν στη σελίδα της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών. Καλή ανάγνωση και χρησιμοποίηση στο Βικιλεξικό!-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 00:22, 31 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πώς να γίνετε μέλος του Βικιλεξικού επεξεργασία

Αυτός ο τίτλος «Πώς να γίνετε μέλος του Βικιλεξικού» υπάρχει στο Βικιλεξικό:Βοήθεια στο δεύτερο κουτί. Νομίζω ότι θα πρέπει να αλλαχτεί (π.χ. πως να εγγραφείτε ή πως να φτιάξετε λογαριασμό ή κάτι σε αυτό το πνεύμα). Το γίνομαι μέλος υπονοεί επισημότητα, ενδεχομένως έγκριση, αναμενόμενη δέσμευση κτλ. Η φιλοσοφία του Wikimedia είναι ότι μπορεί ο καθένας χωρίς πολλά πολλά να συμμετέχει, με ή χωρίς λογαριασμό. Το γίνετε μέλος υπονοεί ότι κάποιος χωρίς λογαριασμό είναι a priori ξένος και περαστικός. —Ah3kal (συζήτηση) 06:53, 8 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Διάλεκτος επεξεργασία

Μπορεί κάποιος/κάποια να μου υποδείξει μία σελίδα (ή ένα πρότυπο λήμμα) για το πως καταγράφονται λέξεις μιας διαλέκτου; —Ah3kal (συζήτηση) 06:58, 8 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

☏ Ah3kal, π.χ. Κατηγορία:Κρητικά (π.χ. καλαφάτι). Ή εννοείς κάτι άλλο, ας πούμε αρχαιοελληνική διάλεκτο…--sVlioras (συζήτηση) 09:00, 8 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Svlioras Αυτό εννοώ. Για να γίνει κατηγορία εκτός από τις 5 που έχει τώρα, τι απαιτείται; Επίσης ποια είναι τα κριτήρια συμπερίληψης, πρέπει να υπάρχει λεξικό; Μια μελέτη όπως π.χ. εδω, σελ 95 για τα αιγηνίτικα αρκεί; —Ah3kal (συζήτηση) 10:27, 8 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal για τα ιδιωματικά συνήθως χρειάζεται η αναφορά σε λεξικό ή και φυσικά σε μια εμπεριστατωμένη μελέτη όπως αυτή που παρέθεσες. Τα λήμματα αυτά έχουν πιο απλή μορφή, δεν έχουν συνήθως πίνακα κλίσεων (διότι μπορεί να διαφέρει σε κάποιες περιπτώσεις από την κοινή νεοελληνική). Επίσης δεν απαιτείται πίνακας μεταφράσεων, αφού αυτές βρίσκονται στο λήμμα της κοινής. Αν υπάρχει παράθεμα, ή κάποια παροιμία μπορούν να προστεθούν φυσικά. Το ΙΛΝΕ είναι μια καλή λύση (για όσο περιεχόμενο έχουμε φυσικά πρόσβαση). Δες για παράδειγμα μερικά ακόμη ιδιωματικά που έχω φτιάξει βιάτζο, μποντέκα.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 16:46, 8 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal, νομίζω ότι χρειάζεται ακόμη μια εξήγηση.
Υπάρχουν δυο διαφορετικά πράγματα.
  • Το ένα είναι η «διάλεκτος». Δες το αποτέλεσμα της συζήτησης για τις διαλέκτους στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2023#Κυπριακά_Κρητικά. Αυτές είναι οι πέντε κατηγορίες. Και εφόσον αναγνωρίζουμε πέντε διαλέκτους, δεν μπορούμε να φτιάξουμε άλλες κατηγορίες για διαλέκτους.
  • Το άλλο είναι τα ιδιώματα. Στην ίδια συζήτηση, παραπάνω, τα ιδιώματα αναγνωρίζονται από το «Κέντρον Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε» της Ακαδημίας Αθηνών ως Northern / Semi-northern / Dodecanese / Cycladic / Eptanese / Asia Minor / Mani, Kymi and Old Athens (αντιγράφω το έτοιμο που βρήκαμε στα αγγλικά, θα τα βρεις κάπου και στα ελληνικά). Αντιλαμβάνομαι ότι μέχρι τώρα χαρακτηρίζονται όλα, συλλήβδην, ιδιωματικά και κατηγοριοποιούνται στην Κατηγορία:Ιδιωματικοί όροι (νέα ελληνικά). Θεωρώ ότι αν κάποιος επιμεληθεί με πηγές τα λήμματα αυτά μπορεί να φτιάξει και εξειδικευμένες κατηγορίες τουλάχιστον για τα ιδιώματα αυτά ή για όσα άλλα χαρακτηρίζονται ως τέτοια από δημοσιεύσεις.
FocalPoint (συζήτηση) 19:52, 8 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Χρήση ζώντος ατόμου σε παράθεμα για επώνυμο επεξεργασία

Κάνοντας επεξεργασία στο Αλβανός είδα ότι για τον ορισμό του επωνύμου υπάρχει παράθεμα χρήσης με κάποιον ζωντανό. Στην περίπτωση αυτή φυσικά είναι από τη biblionet οπότε ήδη είναι εκτεθειμένος δημόσια. Ωστόσο θέλω να καταθέσω δύο προβληματισμούς:

  1. Σε περίπτωση που υπάρχει άλλη πηγή για το επώνυμο (όπως π.χ. τώρα στο Αλβανός όπου μεταφέρθηκε πηγή από λήμμα με τυπογραφικό λάθος) ή παράθεμα με τουλάχιστον πεθαμένο μήπως θα ήταν καλό να αφαιρούνται παραθέματα που περιέχουν ονοματεπώνυμα ζώντων (εκτός αν έχει περάσει π.χ. τόσο το κατώφλι της δημοσιότητας ώστε να έχει λήμμα στη Βικιπαίδεια
  2. Σε περίπτωση που δεν υπάρχει άλλη πηγή θεωρείτε ότι είναι πρέπον να χρησιμοποιηθεί το ονοματεπώνυμο κάποιου ως παράθεμα (ακόμα και αν είναι δημόσια εκτεθειμένο στο ίντερνετ), και δεν εννοώ περιπτώσεις όπως του Αλβανού που είναι από την βιβλιονέτ ή αντίστοιχες βάσεις δεδομένων. Θα ήταν δόκιμη η χρήση του τηλεφωνικού καταλόγου ή ενός ΦΕΚ με διορισμούς; Προσωπικά κατόπιν σκέψης (καθώς και της σκέψης να έβλεπα το δικό μου σε ένα τέτοιο παράδειγμα) θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει κάποιο όριο.

Ah3kal (συζήτηση) 13:37, 10 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Ah3kal, ως παράθεμα, όπως το περιγράφεις (από ΦΕΚ), είναι μη αποδεκτό, κατά την άποψή μου. Μπορεί όμως να μπει ως αναφορά ότι ... π.χ. το όνομα βρίσκεται στον τηλεφωνικό κατάλογο, σε ΦΕΚ, αλλού, αλλά δε χρειάζεται σύνδεσμος σε τέτοια περίπτωση, οπότε απομακρυνόμαστε από την σύνδεση με συγκεκριμένο πρόσωπο. FocalPoint (συζήτηση) 13:49, 10 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
και ομολογουμένως, ούτε καν στο Αλβανός χρειάζεται ως παράθεμα. Θα μπορούσε να μπει σύνδεσμος όπως το {βλέπε} προς τη Βικιπαίδεια. Και σε εμένα φαίνεται λάθος. FocalPoint (συζήτηση) 13:52, 10 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal Δε βλέπω το λόγο να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένα παράδειγμα -επειδή πρόκειται για κάπως "ασυνήθιστο" επώνυμο- αναφορικά με "δημόσιο" πρόσωπο, το οποίο δεν είναι ούτε προσβλητικό, ούτε υποτιμητικό (το παράθεμα). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:41, 14 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Chalk19, το πόσο δημόσιο είναι ένα άτομο είναι φάσμα. Για αυτό προσωπικά βάζω το τελικό κατώφλι στην εγκυκλοπαιδικότητα της Βικιπαίδεια, και ανοχή σε λίγο κατώτερο μέρι να βρεθεί άλλος τρόπος τεκμηρίωσης. Για το παράδειγμα που έφερα ξεκαθαρίζω ότι ήταν η αφορμή της σκέψης, καθώς ο συγκεκριμμένος έχει εκδόσει βιβλίο οπότε είναι πολύ πιο εκτεθιμένος από τον μέσο άνθρωπο, και μάλιστα με ρητή συναίνεσή του, οπότε δεν αφορά αυτό κυρίως η πρότασή μου, το αφορά μόνο στο ότι αν σε τέτοιοες περιπτώσεις υπάρει εναλλακτική να μην μπαίνει, αν δεν υπάρχει ας μπει. Η κύρια πρότασή μου είναι προληπτική (δεν έχω υπόψη μου χρήση προς το παρόν) και ξεκαθαρίζω, δεν αφορά Επώνυμο, αλλά Ονοματεπώνυμο που 100% θα συσχετίζει με συγκεκριμένο άτομο.
Θεωρώ ότι παρότι τεχνικά μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι ο τηλεφωνικός κατάλογος, οι εκλογικοί κατάλογοι, τα δημόσια κρατικά αρχεία διορισμών εκπαιδευτικών, τα αρχεία στο διαύγεια, έχουν τεχνική συναίνεση από το υποκείμενο, δεν έχουν ρητή. Ακόμα πιο ξεκάθαρη περίπτωση είναι τα άρθρα τοπικών ιστοτόπων ενημέρωσης που δεν έχουν ιερό και όσιο (δημοσιεύουν π.χ. και κατάλογους επιτυχόντων τρίτης λυκείου στις πανελλήνιες, ομοίως και ιστότοποι μεγάλων φροντηστηρίων). Μπορεί κανείς αυτά να τα χρησιμοποιήσει θεωρώ στην έρευνά του, αλλά όχι να τα παρουσιάσει. (από ηθική και όχι από νομική άποψη) —Ah3kal (συζήτηση) 09:23, 14 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συμφωνώ, ας κάνουμε μια προσπάθεια κωδικοποίησης:
  • για την τεκμηρίωση λημμάτων ονομάτων ή επωνύμων, αποφεύγουμε τη χρήση παραθεμάτων ή αναφορά πηγών ή παράγραφο «βλέπε» με αναγραφή ονοματεπωνύμων, εκτός αν πρόκειται για δημόσια πρόσωπα (ενδεικτικά συγγραφείς, πολιτικοί, καλλιτέχνες).
  • Αν θεωρηθεί αναγκαίο να αναφερθεί πηγή στην οποία καταγράφονται ονοματεπώνυμα ζώντων ατόμων, μπορούμε να αναφέρουμε το όνομα της πηγής ή την κατηγορία της, χωρίς να δώσουμε σύνδεσμο, ώστε να μη διευκολύνουμε τη σύνδεση με συγκεκριμένο πρόσωπο. Ενδεικτικός τρόπος αναφοράς: «Τηλεφωνικός Κατάλογος», «Μέσα κοινωνικής δικτύωσης», «Σε κατάλογο ονομάτων», «ΦΕΚ - Φύλλο Εφημερίδας της Κυβέρνησης», «Απόφαση ιστοτόπου "Διαύγεια"», με αναφορά ημερομηνίας ανάκτησης / ανεύρεσης, αλλά χωρίς σύνδεσμο. Παράδειγμα : «Απόφαση ιστοτόπου "Διαύγεια", ανάκτηση 14/2/2024».
Παρακαλώ επεξεργαστείτε το κείμενο αν συμφωνείτε με την ιδέα, ώστε να σας φαίνεται αποδεκτό. FocalPoint (συζήτηση) 19:24, 14 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το θέμα δεν είναι θεωρητικό. Έχω δει ένα-δυο τέτοια παραθέματα. Απλά δε θυμάμαι που είναι για να σβήσω. FocalPoint (συζήτηση) 19:39, 14 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μαζική διαγραφή επεξεργασία

Καλησπέρα, θέλω να διαγράψω το λήμματα που είναι στο Συζήτηση_χρήστη:FocalPoint/πρόχειρο#για_διαγραφή. Έχουν λατινικό πρώτο χαρακτήρα ή επιστημονικό μ αντί για κανονικό μ. Αυτό μπορεί να γίνει με μποτ, αλλά θα πρέπει το μποτ να έχει διαχειριστικά δικαιώματα (δείτε εδώ). Προφανώς όποια χρήση θα γίνεται μετά από δοκιμή και με αργό ρυθμό. Έκανα δοκιμή και χωρίς διαχειριστικά δικαιώματα βάζει απλά ένδειξη διαγραφής [9].

Βάζω το αίτημα εδώ για να είναι και οι υπόλοιποι χρήστες ενήμεροι.

@Svlioras / @Sarri.greek παρακαλώ να δώσετε δικαιώματα διαχειριστή στον FocalPointBot. FocalPoint (συζήτηση) 21:09, 12 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευχαριστώ πολύ @Svlioras. Καλή ιδέα τα προσωρινά δικαιώματα. Ελπίζω να μπορέσω να το κάνω να δουλέψει, γιατί χεράτο μεν δούλεψε, το αυτόματο όχι. FocalPoint (συζήτηση) 15:53, 19 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Svlioras τελείωσα ! Αν μέχρι τη λήξη των δικαιωμάτων βρούμε και τίποτα άλλα πολλά για διαγραφή, δείξε τά μου να τα εξολοθρεύσω. FocalPoint (συζήτηση) 06:42, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@FocalPoint & Svlioras: Κακώς δεν το σκέφτηκα και εγώ που το πρότεινα αρχικά στον FocalPoint, και επειδή μπορεί να ξαναχρειαστεί, ίσως είναι καλό να αποτυπωθεί σε μια πολιτική για να μαθαίνουν και οι επόμενοι ότι τα bot πρέπει να παίρνουν προσωρινά μόνο δικαιώματα διαχειριστή γιατί αν υποκλαπεί ο λογαριασμός μπορεί να πάρει χρόνο να αντιληφθεί η κοινότητα ότι το bot τρέχει ανεξέλεκτο. Και να προτείνω επίσης να δίνονται τέτοια δικαιώματα σε bot που ο χειριστής τους είναι ήδη διαχειριστής για να το κλειδώνει (φραγή δηλ) όσο δεν είναι online και δουλεύει το bot και να το ξεκλειδώνει όταν το χρησιμοποιεί. φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά που λένε.—Ah3kal (συζήτηση) 08:08, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

  • (το κείμενο για πολιτική ή οδηγία ή βοήθειας προς γραφειοκράτες) Τεχνικά είναι εφικτό να δίνονται σε bot διαχειριστικά δικαιώματα και είναι επιθυμητό για επαναλαμβανόμενες εργασίες διαγραφής ή μετακίνησης χωρίς να μείνει ανακατεύθυνση. Για λόγους προστασίας του Βικιλεξικού από υποκλοπή στοιχείων του bot με διαχειριστικά δικαιώματα, είναι επιθυμητό τα δικαιώματα αυτά να δίνονται προσωρινά (με ημερομηνία λήξης)
Για το δεύτερο θέμα @Ah3kal, είναι μάλλον υπερβολή.
Τέλος η ιδέα σου για κωδικοποίηση (είτε σε πολιτική ή έστω σε οδηγία θα έλεγα εγώ) είναι εξαίρετη. Και πάλι ευχαριστίες. FocalPoint (συζήτηση) 09:38, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δε θυμάμαι, έχουμε ειδική σελίδα για bot; Ή να το βάλουμε στη σελίδα Βικιλεξικό:Αιτήσεις προς τους γραφειοκράτες/2024; Είναι τόσα πολλά που χάνομαι. FocalPoint (συζήτηση) 09:41, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@FocalPoint Το μέγεθος της υπερβολής στην προφύλαξη πάντα έχει να κάνει όχι με τις πιθανότητες να συμβεί το κακό αλλά με τις συνέπειές του. Μπορεί να είναι σπάνια η πιθανότητα να υποκλαπεί ένας λογαριασμός (έχει γίνει όμως). Άν ο λογαριασμός είναι bot είναι ούτως ή άλλως πρόβλημα γιατί δεν θα εντοπιστεί αμέσως, αν είναι όμως bot διαχειριστής μπορεί να σβήσει χιλιάδες σελίδες π.χ. μέχρι κάποιος να το αντιληφθεί κάποιος. Αρκεί να συμβεί κάτι τέτοιο μία φορά στην ιστορία του εγχειρήματος για να προκαλέσει μεγάλη ζημιά. Σημείωσε ότι τα bot δεν έχουν κόφτη στον ρυθμό επεξεργασιών που έχει ένας κανονικός χρήστης. Εδώ όμως θα συμφωνήσω μαζί σου, αντιφάσκοντας με τα παραπάνω, γιατί το ίδιο κακό μπορεί να γίνει θεωρητικά και με λογαριασμό από rollbacker και πάνω (από άποψη δικαιωμάτων) καθώς όλοι αυτοί έχουν τη δυνατότητα να μαρκάρουν τις συνεισφορές τους ως bot (χειρωνακτικά για τους κοινούς θνητούς, αλλά κάποιος με γνώσεις προγραμματισμού θα μπορούσε να το χρησιμοποιήσει αλλιώς), οπότε αν δεν γίνει υποχρεωτικό για όλα αυτά τα δικαιώματα το 2FA (meta:2FA, δεν είμαι ενήμερος μέχρι που έχει επεκταθεί αυτή η υποχρέωση), είναι όντως υπερβολή να κλείσεις μία τρύπα έχοντας ανοιχτές άλλες 50. Αφήνω λοιπόν απλώς την πρόταση κατατεθειμένη για προβληματισμό και εν είδει συμβουλής, αποσύροντας την, προς το παρόν. —Ah3kal (συζήτηση) 10:06, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Ah3kal θα μπορούσαμε να προτείνουμε κάτι άλλο: Να μη γίνονται οι επεξεργασίες αυτές από bot (που δε φαίνονται από τα συνηθισμένα settings των φίλτρων), αλλά από κανονικό λογαριασμό, ώστε να φαίνονται πάντα ακόμη και αν είναι πολλές... ή μάλλον για να φαίνονται, ιδιαίτερα αν είναι πολλές. Αυτό είναι μάλλον καλή ιδέα. FocalPoint (συζήτηση) 11:26, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

μικρή βοήθεια επεξεργασία

Έχουμε μια νέα συνεισφορά ἐπὶ λέξει, δείτε πως βγαίνει στον τίτλο. Αν θυμάμαι καλά δε βάζουμε βαρείες. Όποιος θυμάται το σωστό, ας το μετακινήσει παρακαλώ. FocalPoint (συζήτηση) 18:17, 16 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@FocalPoint Πράγματι, δεν βάζουμε βαρειες στους "τίτλους". Το μετακίνησα στο ἐπί λέξει. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 18:40, 16 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Chalk19 ευχαριστώ. Είναι τόσα πολλά που θυμάμαι, αλλά δεν είμαι σίγουρος για αυτά και επιπλέον είναι πολύ περισσότερα αυτά που δε θυμάμαι ...
@Μανώλης Καλογεράκης, παρακαλώ θυμήσου, δε φτιάχνουμε λήμματα με βαρεία στον τίτλο ! FocalPoint (συζήτηση) 18:51, 16 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συγγνώμη κύριε @FocalPoint, μόλις είδα το μήνυμά σας αφού φτειάξω καθάπερ άλλην σελίδα. Μανώλης Καλογεράκης (συζήτηση) 19:09, 16 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Μανώλης Καλογεράκης παρακαλώ πολύ μη με αποκαλείτε κύριο. Στο περιβάλλον του Βικιλεξικού με τιμά ιδιαίτερα με το να με αποκαλείς FocalPoint, στον ενικό, σε παρακαλώ, εφόσον δε σε ενοχλεί. Επιπλέον, εδώ στη συζήτηση, μπορείς να χρησιμοποιείς όποια μορφή γλώσσας επιθυμείς, εφόσον το κείμενο στα λήμματα είναι απλή δημοτική. Προφανώς, τα παραθέματα, όπως ορθά κάνεις, πρέπει να είναι ιδανικά όπως το πρωτότυπο. FocalPoint (συζήτηση) 19:39, 16 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Μανώλης Καλογεράκης : Γειά σας. Να προσθέσω, ότι στις εκφράσεις τις καθαρεύουσας, στο επίπεδο του μέρους του λόγου βάζουμε kath, αντί για el. Επίσης, εφόσον υπάρχει η ίδια έκφραση, στερεότυπα, στη δημοτική, δεν επαναλαμβάνουμε τους ορισμούς, αλλά παραπέμπουμε στο αντίστοιχο λήμμα· ούτε βάζουμε μεταφράσεις και προφορές. Ολ' αυτά τα βλέπει κανείς στο οικείο λήμμα της δημοτικής. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:40, 17 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ποιότητα Βικιλεξικού: Λατινικοί ή μη εκτυπώσιμοι χαρακτήρες γιοκ επεξεργασία

Αγαπητοί συνεργάτες, σας επιβεβαιώνω ότι μετά από έλεγχο και κάποιες μετακινήσεις / διαγραφές που μόλις έκανα, δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή λήμματα που βρίσκονται στην Κατηγορία:Αντίστροφο λεξικό (ελληνικά) που να περιέχουν στον τίτλο τους, είτε λατινικούς είτε μη εκτυπώσιμους χαρακτήρες (το επιστημονικό μ δηλαδή, δείτε παράδειγμα στο XΑΤΖΗΑΡµΙΑΣ) από λάθος.

Είναι όμως πιθανό να υπάρχει κείμενο μέσα στα ελληνικά λήμματα που να περιέχει τέτοιους χαρακτήρες. Όποιος γνωρίζει τα κόλπα ας τους βρει, να τους διορθώσουμε και αυτούς. Δεν είναι δύσκολο. FocalPoint (συζήτηση) 12:00, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό θεωρητικά βρίσκει τα λάθος μ, αλλά επειδή ψάχνει όλο σχεδόν το Βικιλεξικό, κολλάει λόγω time out (χρονικού ορίου αναζήτησης). Αν βάλετε πιο μικρή σε μέγεθος κατηγορία, θα τα βρει όλα και εύκολα. Ενδεικτικά εδώ.

Επιπλέον, υπάρχουν και άλλοι τρόποι, πιο αποτελεσματικοί. Αναμένουμε να τους δούμε από όποιον τους βρει. --FocalPoint (συζήτηση) 12:15, 24 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση[απάντηση]