Βικιλεξικό:Βικιδημία/2023

Πολλές ευχές σε όλες και όλους, το 2023 να φέρει ότι επιθυμείτε ! FocalPoint (συζήτηση) 23:09, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά! Ας είναι το 2023 τουλάχιστον καλύτερο από το 2022! Υγεία και χαρά στον κόσμο!----Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 23:41, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά παιδιά :) Ας ελπίσουμε να πάει καλύτερα από τη χρονιά που έφυγε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:35, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά! --sVlioras (συζήτηση) 06:16, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλύτερη χρονιά! Κυρίως με υγεία!. Παράκληση: μεγάλωσα λίγο τα αραβικά και τα κινέζικα γράμματα. Ιδίως τα αραβικά ήταν πολύ μικρούλικα. Τα δοκίμασα σε δυο browsers. Ειδοποιήστε με αν δείτε κάτι περίεργο ή άσκημο! Επίσης, πρόσθεσα μερικά λεξούλια για τις Συνόψεις στο EditTools (κάτω κάτω όταν κάνουμε επεξεργασίες): ζητάμε απ' τους νεοεισερχόμενους να γράφουν στις Συνόψεις, ας το κάνουμε κι εμείς!

Επίσης, παράκληση στους διαχειριστές, όταν μπαίνουμε σε λήμματα, αν πιάνει το μάτι μας κι άλλες διορθώσεις (αστερίσκους, εσοχές, links χωρίς {l|...|xx} ας τα ψιλοφτιάχνουμε? Πιθανόν να περάσει από το λήμμα διαχειριστής σε καμιά δεκαριά, εικοσαριά χρόνια! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 08:15, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Χαρούμενο και ευτυχισμένο το νέο έτος. Την αγάπη μου σε όλην την ομάδα--Costaud (συζήτηση) 15:07, 16 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Νέα ελληνικά στους τίτλους

Aπό Sarri.greek

«Όσο περνάει ο καιρός, τόσο περισσότερο πείθομαι ότι η επικεφαλίδα γλώσσας "Ελληνικά" που δίνουμε στα λήμματά μας είναι ανεπαρκής και δημιουργεί συγχύσεις. Τι θα λέγατε να το αλλάζαμε σε "Νέα ελληνικά"; --Flyax (talk) 09:55, 4 Μαΐου 2012 (UTC)»

Έτσι ξεκίνησε τη συζήτηση το 2012 ο διαχειριστής μας Φλύαξ, στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2012#Αρχαία_και_νέα_ελληνικά
 
Μετά από τα έξι χρόνια μου στο Βικιλεξικό, έχω πλέον πειστεί κι εγώ. Οι αναγνώστες μας μπερδεύονται. Δεν ξέρουν τι είναι οι κωδικοί el, gkm, grc και δεν ξέρουν ότι χωρίζουμε τα λήμματα όταν έχουν διαφορετικά διακριτικά. Κοιτούσα προχτές τη σελίδα: 'διλήμματος' που έχει κοντά τους δυο τίτλους (νέα κι αρχαία), την ξανακοιτούσα... μέχρι κι εγώ μπερδεύτηκα προς στιγμήν· νόμισα ότι το 'Ελληνικά' ήταν υπέρτιτλος.
Αντίστοιχη συζήτηση είχε γίνει από το 2007 και στο αγγλικό Βικιλεξικό. Κι εκεί, το κύριο επιχείρημα υπέρ του «Ελληνικά» ήταν το "Do you speak Greek?" (Μιλάς ελληνικά;) που πάντα εννοεί τα νέα ελληνικά, όπως το "Do you speak English?" εννοεί τα σύγχρονα αγγλικά και όχι τα Old English. Όμως, το ακαδημαϊκό και γενικό ενδιαφέρον για τα αρχαία ελληνικά είναι πολύ πιο έντονο απ' ό,τι για παλιές φάσεις άλλων γλωσσων. Επιπλέον, η αμφισημία θα ήταν έκδηλη αν ρωτούσαμε έναν αγγλόφωνο "Have you studied Greek?" (Έχετε μελετήσει ελληνικά;) Τότε, θα εκλάμβανε τα 'Greek', καταρχήν ως αρχαία ελληνικά.
Ο τίτλος 'ελληνικά' είναι ταυτόσημος με το «Κατηγορία:Ελληνικές γλώσσες (grk)» = wikt:en:Category:Hellenic languages.
Προτείνω λοιπόν, να το ξανασκεφτούμε, μήπως το πάμε σε ψηφοφορία: να αλλάξουμε τον τίτλο λημμάτων σε Νέα ελληνικά (el) αντί για Ελληνικά (el).
‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:24, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

• Νέα Ελληνικά υπάρχουν ΜΟΝΟ για τους αρχαίους. Οι Έλληνες μιλάνε ελληνικά. Οι περισσότεροι.... Εκτός ίσως από μερικούς νοσταλγούς του Αριστοφάνη :-).
• Κανένας στο Αγγλικό βικιλεξικό δεν συζητάει για Νέα Αγγλικά (!!!). Ούτε στο γαλλικό για Νέα Γαλλικά. Ούτε στο Γερμανικό λεξικό για Νέα Γερμανικά (κουλουπού, κουλουπού...) Εκτός αν θεωρήσουμε ότι τα αρχαία Γαλλικά, Αγγλικά, Γερμανικά κλπ. είναι ανάξια συζήτησης γιατί τα δικά μας αρχαία είναι ανώτερα όλων των άλλων («πας μη Έλλην Βάρβαρος» δηλαδή). --5.203.191.165 18:11, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Γεια σας επισκέπτη/τρια 5.203.191.165 Όχι δεν το εννοούσα καθόλου έτσι. Ο αριθμός των αναγνωστών που είναι μαθητές ή φοιτητές των αρχαίων ελληνικών και γυρεύουν κάποια κλίση, ή παραπομπή σ' ένα λεξικό, είναι μεγάλος. Σε άλλες χώρες, όπως στη Βρετανία, δεν είναι υποχρεωτικό το μάθημα των παλαιών αγγλικών. Άρα, λιγότεροι μαθητές ψάχνουν στο διαδίκτυο και στα βικιλεξικά για λήμματα και κλίσεις μέσης ή παλαιάς αγγλικής, γαλλικής, κ.ο.κ. Συζήτησα το θέμα από πρακτική, χρηστική και στατιστική άποψη και δεν έκανα αξιολογήσεις. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:58, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ Sarri.greek, μάλλον το σωστό είναι να γίνουν Νέα ελληνικά…--sVlioras (συζήτηση) 06:46, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστίες, ☏ Svlioras, βαρύνουσα η γνώμη σας: χωρίς αυτήν, δε θα προχωρούσαμε. Τότε, ας το πάμε σε ψηφοφορία, καθώς είναι σημαντικό. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:49, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εξηγώ εδώ και ψηφίζω στην άλλη σελίδα (ελπίζω). Λοιπόν σαν καλός πληροφορικάριος έχω να πω ότι ο κωδικός "el" που χρησιμοποιείται στα λήμματα του λεξικού αλλά και στο domain του (είμαστε το el.wiktionary.org) δεν είναι παρά ο ISO 639-1 κωδικός για τα ελληνικά. Συγκεκριμένα το el είναι "Greek, Modern (1453–)" κοινώς ό,τι καταλαβαίνει κανείς ως ελληνικά σε αντιδιαστολή με τον grc κωδικό για τα αρχαία (φυσικά και υπάρχουν αρχαία και είναι εξαιρετικός πονοκέφαλος λόγω των επιπλέον χαρακτήρων που χρειάζονται :P). Οπότε εμείς εδώ δεν έχουμε καμιά δουλειά να αντιστοιχίσουμε το el με οτιδήποτε άλλο εκτός από το «ελληνικά» διότι έχει συγκεκριμένη σημασία στα πάντα, από την επιλογή γλώσσας στον υπολογιστή μας και από την αλλαγή γλώσσας σε ένα site ως το domain μας. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:43, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ UnaToFiAN-1, ευχαριστούμε για την εξήγηση του el. Μια διευκρίνιση στο Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες/2023/Νέα_ελληνικά ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:24, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Άρα «πας μη Έλλην χιλιετίας ή στατιστικής Βάρβαρος». Καταλαβαίνετε φυσικά ότι διεθνοποιείτε τη διαφοροποίηση της ελληνικής γλώσσας από τη γλώσσα που μιλούν οι σύγχρονοι Έλληνες μόνο και μόνο επειδή δεν είναι υποχρεωτικό κάποιο φιλολογικό μάθημα στην πάλαι ποτέ Μεγάλη Βρετανία. Ή γιατί κάποιοι έχουν πρόβλημα με τη δεσπόζουσα θέση των ελληνικών στο ελληνόγλωσσο βικιλεξικό!!! Μη μεταφέρετε στους σύγχρονους Έλληνες ότι η γλώσσα που μιλάνε δεν είναι τα ελληνικά, παρά κάτι που απλώς ΔΕΝ είναι «αρχαία ή μεσαιωνικά ελληνικά». 5.203.189.255 16:43, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

→ Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες/2023/Νέα_ελληνικά ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:25, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Η ψηφοφορία είναι απαραίτητη καθώς τα ελληνικά έχουν ιστορία χιλιετιών σε σχέση με τα φράγκικα ή τα σαξονικά, δε συγκρίνονται οι ιστορικές περίοδοι.--Costaud (συζήτηση) 15:09, 16 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τα Κυπριακά

Επαναφέρω το αρχικό κείμενο από το Βικιλεξικό:Βικιδημία/2022#Ιδιώματα_και_αυτόνομοι_Τομείς_διαλέκτων και συνέχιση της συζήτησης.

Αρχίζω με το κείμενο της @Sarri.greek, που είχε τότε γράψει σε απάντηση σχετικής μου ερώτησης. FocalPoint (συζήτηση) 18:23, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σχετικά με ερώτηση στο Βικιλεξικό:Διαχείριση_κατηγοριών/2022#αποτέλεσμα, για ποιο λόγο διαγράφτηκαν θεματικές κατηγορίες που αφορούσαν τα Κατηγορία:Κυπριακά el-cyp

• Ta ιδιώματα των γλωσσών είναι δεκάδες. Οι κωδικοί τους είναι απαραίτητοι στις Ετυμολογίες, όπως αποτυπώνονται στα λεξικά-πηγές, και εδώ στο ΒΛ. (επίσης, στο ΔΦΑ αν υπάρχει προφορά). βλ. en:Module:etymology languages Στο ελληνικό ΒΛ, δεν υπάρχει δυνατότητα αυτόματου 'error' όταν χρησιμοποιούνται αλλού, πλην του ΜέρουςΛόγου (αν γράψουμε σε mainspace {{ουσιαστικό|el-cyp}} λαμβάνουμε λάθος.) Θα προσπαθήσω να βγάζει 'error' και οπουδήποτε αλλού.
• Από τις νεοελληνικές διαλέκτους, έχουν δικό τους αυτόνομο Τομέα (κανονικά, όλα τα είδη των Κατηγοριών), μόνο οι 4 βασικές βλ. Κατηγορία:Ποικιλίες της νεοελληνικής γλώσσας. Για γαλλικές, ιταλικές, διαλέκτους δεν έχουμε αυτονομημένες.
  
• Επίσης, οι 3 ποικιλίες grc-koi, kath, la-new, και όσες γλώσσες έχουν διπλές γραφές.

Στοιχεία, στο Module:Languages#τεκμηρώση, status=main., και Συζήτηση 2020 για Ποντιακά +τις άλλες τρεις διαλέκτους Υπ' όψιν ☏ FocalPoint που έκανε την ερώτηση. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:47, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δηλαδή λες ότι για τα Καππαδοκικά - Κατωιταλικά - Ποντιακά - Τσακωνικά μπορούμε να έχουμε θεματικές κατηγορίες και για τα Κυπριακά όχι; Καλά καταλαβαίνω; /del κειμένου μου/ Τα Κυπριακά είναι ένα από τα δεκάδες ιδιώματα; Υπάρχει άλλο ιδίωμα που να ομιλείται από πάνω από 1,2 εκ. ανθρώπους. /del κειμένου μου/ FocalPoint (συζήτηση) 07:07, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι δική μας η απόφαση ή η πρακτική. Όχι μόνο στο en.wikt, αλλά παντού. Τα: κρητικά, κυπριακά, δωδεκανησιακά, βόρειες και νότιες διάλεκτοι, επτανησιακά, παλαιά αθηναϊκή διάλεκτος, μεσαιωνικά κρητικά, μεσαιωνικά κυπριακά κ.λπ. δεν έχουν αυτόνομους τομείς, έχουν μία Κατηγορία. Οι λόγοι των κριτηρίων, είναι έξω από τις γνώσεις μου. Κύριε ☏ Svlioras, μπορείτε να βοηθήσετε εδώ παρακαλώ? Ευχαριστώ πολύ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:11, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Κι εγώ θα το έβρισκα καλό να έχουμε κατηγορίες (θεματικές και υφολογικές) στα Κατηγορία:Κυπριακά, ακριβώς επειδή είναι ομιλούμενο ιδίωμα. Αν γίνει αυτό, θα έπρεπε ίσως να υπάρχουν και για την Κατηγορία:Κρητικά. Σημειώνω οτι δεν έχουμε κλίσεις ή Γραμματική για ιδιώματα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:43, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ @Sarri.greek και για τα Κυπριακά, αλλά και για τα Κρητικά. FocalPoint (συζήτηση) 17:58, 15 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Να ξεκαθαρίσουμε, ότι όλες αυτές οι διάλεκτοι και τα ιδιώματα = νέα ελληνικά & κατηγορίες νέων ελληνικών +ειδικές ετικέτες που τα τοποθετούν στην Κατηγορία:ΤάδεΙδίωμα. Διαγράφτηκε η Κατ.Φρούτα (κυπριακά), διότι το παπουτσόσυκο μπαίνει στην Κατηγορία:Φρούτα (νέα ελληνικά). Όπου νέα ελληνικά (1700-σήμερα) = η κοινή και όλα τα ιδιωματικά, παλιά δημοτική, καθαρεύουσα. Ένας επιπλέον λόγος για το μη διαχωρισμό των ιδιωματικών είναι ότι απαντούν και σ' άλλα μέρη (π.χ. πολλά κυπριακά, και στα Δωδεκάνησα).

Και γιατί γίνεται εξαίρεση για τις 'τέσσερις'? Για δομικούς γλωσσολογικούς λόγους που δεν μπορώ να καταγράψω, δεν τα ξέρω καλά αυτά. Πάντως, δεν έχουν απλώς ένα 'άλλο' λεξιλόγιο. Έχουν χαρακτηριστικά που τα τοποθετούν μεταξύ διαλέκτου και γλώσσας.

Το ερώτημα εδώ στο ΒΛεξικό: Θα μπορούσαμε να φτιάξουμε Θεματικές κατηγορίες (όχι Γραμματικές), ειδικά για τα Κατηγορία:Κυπριακά επειδή μιλιέται από πολύ κόσμο μέχρι και σήμερα? Χωρίς όμως να θεωρηθεί ότι δεν είναι νέα ελληνικά. Δεν ξέρω. Αν μας έρθει κάποιος συντάκτης, που έχει τις πηγές, και πλουτίσει την κατηγορία, θα μπορούσε να το ζητήσει και να μας φωτίσει. Η γνώμη μου είναι, ότι αυτή τη στιγμή επείγει να ενημερωθούν και να τεκμηριωθούν τα λίγα που υπάρχουν. Να προστεθεί και ένα πρότυπο για το λεξικό του Άντρου Παυλίδη, να γίνουν επεξεργασίες, και το ξανασυζητάμε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:38, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Είμαστε δυο που συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρχουν τέτοιες κατηγορίες. Δε βλέπω καμιά αντίρρηση. Ας μείνει εδώ το θέμα μερικές ημέρες, αλλά μετά, τι να περιμένουμε; Την επιφώτιση ή την Ανάσταση των κεκοιμημένων; Είναι νέα ελληνικά, ας το καταγράψουμε, μπας και έλθει κανένας περίεργος και πει ότι δεν είναι. FocalPoint (συζήτηση) 21:47, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

(εδώ τέλος του κειμένου από το Βικιλεξικό:Βικιδημία/2022#Ιδιώματα και αυτόνομοι Τομείς διαλέκτων)

Από τη Συζήτηση χρήστη:FocalPoint#Κυπριακά:

Σχετικά με τα κυπριακά (συζήτηση Βικιλεξικό:Βικιδημία/2022#Ιδιώματα_και_αυτόνομοι_Τομείς_διαλέκτων) που το θίξατε πρόσφατα. Τι απέγινε; Νόμιζα ότι είχατε την πρόθεση να προχωρήσετε σε πρόταση. Δηλαδή, να γίνει αυτόνομη κατηγορία με Γραμματικές Κατηγορίες. Ή θα μπορούσε, να έχει μόνο Θεματικές και Υφολογικές? Ήδη έχουν Ετυμολογικές. (Υπάρχει και το κρητικό ιδίωμα). Υπάρχουν δύο δυνατότητες

• 1) να γίνει φιλοξενούμενη (όπως η καθαρεύουσα). Ο τίτλος της να είναι νέα ελληνικά el και να έχει μια ετικέτα στον ορισμό. Με _1α να έχει Γραμματικές Κατ. και _1β. να έχει μόνο Θεματικές και αν προκύψει, και Υφολογικές.
• 2) να γίνει τελείως αυτόνομος τομέας όπως τα Τσακωνικά.

Γι' αυτό το 2ο, είναι το ζήτημα: αν χρειάζεται κι η γνώμη ενός γλωσσολόγου. Μήπως μας πουν, να καταλάβουμε, ποιος είναι ο λόγος που δεν θεωρείται επισήμως αυτόνομη. Ή μήπως: ποια αιτιολογία θα δίναμε για 'προάγουμε' ένα ιδίωμα σε διάλεκτο? (λέμε: επειδή είναι ομιλούμενο ιδίωμα, κάνουμε αυτήν την εξαίρεση). Σημείωση: ένας από τους λόγους που χρησιμοποιούμε ουδέτερο πληθυντικό σ' αυτά (π.χ. Κυπριακά, Τσακωνικά, κλπ) είναι ακριβώς, για να μην εμπλέξουμε το Βικιλεξικό σε συζητήσεις: ποιο είναι διάλεκτος και ποιο είναι ιδίωμα. Τα ονομάζουμε όλα 'ποικιλίες' (Κατηγορία:Ποικιλίες της νεοελληνικής γλώσσας). To en.wikt, προσεκτικά, έχει χωριστά τους κωδικούς wikt:en:Module:etymology languages/data
FocalPoint, για το 1 με το 'κόλπο' της μερικής αυτονόμησης δε νομίζω να υπήρχε αντίρρηση από κανέναν. Εγώ θα ψήφιζα το 1β, για το 1α θα ήθελα και μια τεκμηρίωση, για το 2 θα ήθελα και μια γνωμοδότηση 'εξωτερική'.
Ένα θέμα ακόμα: το λεξικό Σακελλάριου, μιλάει για την gkm-cyp (λέει στην επικεφαλίδα του, αν θυμάμαι καλά, μεσαιωνικά κυπριακά?). Θέλει προσοχή: τι είναι σύγχρονο, τι όχι. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:37, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική σου εξήγηση. Υπάρχει λόγος που δεν προχώρησα σε πρόταση. Δεν ένοιωθα ότι είναι σωστός ο χρόνος. Νομίζω ότι τώρα, με όσα κατέγραψες, έχουμε θέμα για συζήτηση. Θα αντιγράψω όσα έγραψες εδώ στη Βικιδημία και θα απαντήσω εκεί. Και πάλι ευχαριστώ. FocalPoint (συζήτηση) 18:13, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, μπορεί να πάει σταδιακά το πράγμα. Π.χ. πρώτα για Θεματικές (που νομίζω είν' αυτό που σας ενδιαφέρει). Εν τω μεταξύ, γίνονται μερικά δοκιμαστικά, ας μαζευτούν τα στοιχεία που υπάρχουν στα χέρια μας Π.χ. ότι στηριζόμαστε το λεξικό του Άντρου Παυλίδη (νομίζω, το foodmuseum, αυτό έχει. Αλλά προτιμότερη η παρουσίαση όπως επίσημα κ.λπ... τα έχω σημειώσει στην Κατηγορία:Κυπριακά). Και μετά από Συζητήσεις, και σελίδες Πρόχειρου, πάει στη ΒΔημία, ώστε να είναι πιο συνοπτική πλέον η προσέγγιση, πιο εύληπτα τα ζητήματα στους υπόλοιπους συντάκτες. Μακάρι να ενδιαφερθειτε. Εγώ, δεν έχω μελετήσει καθόλου διαλέκτους. Αναγκαστικά κάθησα και διάβασα τον Κωστάκη για τα Κατηγορία:Τσακωνικά, μόνο και μόνο για να γίνουν 4-5 δοκιμές. Αλλά για παραπέρα, θα πρέπει να καλλιεργήσει το θέμα, κάποιος που είναι αφοσιωμένος σ' αυτό. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:24, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ωπ, @Sarri.greek, συγγνώμη, μόλις τα έβαλα στη Βικιδημία, ας τα συζητήσουμε λίγο εκεί. Έχει ψωμί το πράγμα. FocalPoint (συζήτηση) 18:26, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

(εδώ τέλος του κειμένου από τη Συζήτηση χρήστη:FocalPoint#Κυπριακά)

Θεωρώ ότι δεν έχει σημασία όσον αφορά το Βικιλεξικό αν τα Κυπριακά είναι διάλεκτος ή ιδίωμα, αλλά θα καταγράψω εδώ ότι βρήκα από έρευνά μου για το ερώτημα αυτό:

Βρήκα ένα εξαίρετο άρθρο ακριβώς για αυτό το θέμα, που το αναλύει σε βάθος: εδώ της Μαριλένας Καρυολαίμου. Συμπέρασμα; Αντιγράφω από το τέλος «H κυπριακή ανήκει σε εκείνη τη μικρή κατηγορία ποικιλιών που δεν είναι ούτε «ασθενείς» ούτε «ισχυρές», αλλά βρίσκονται σε μια εύθραυστη ισορροπία. Aρκεί ένα τίποτα, για να περάσει από τη μια κατηγορία στην άλλη». --FocalPoint (συζήτηση) 18:55, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Επιπλέον ο Ρόης Παπαγγέλου, επιγράφει το βιβλίο του «Το κυπριακό ιδίωμα», αλλά στο κείμενο που ακολουθεί γράφει «Το μοναδικό και πλήρες Λεξικό της Κυπριακής Διαλέκτου (Ερμηνευτικό - Ετυμολογικό - Προφοράς - Ορθής γραφής)» και αμέσως μετά «Καλύπτει όλο το φάσμα του ιδιώματος». --FocalPoint (συζήτηση) 19:00, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Από την άλλη πλευρά, ο καθηγητής κος Μπαμπινιώτης [1] μιλά ξεκάθαρα για κυπριακή διάλεκτο («Γ. Μπαμπινιώτης: Ευλογία η κυπριακή διάλεκτος»). --FocalPoint (συζήτηση) 19:03, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ας δούμε επίσης και την αντιμετώπιση μιας άλλης επιστήμονος, της Βίλλυ Τσάκωνα: «Κυπριακή ονομάζεται η διάλεκτος της ελληνικής που ομιλείται στην Κύπρο» και αμέσως παρακάτω: «Η κυπριακή εντάσσεται στα νοτιοανατολικά ιδιώματα της νεοελληνικής μαζί με αυτά των ...» [2]. --FocalPoint (συζήτηση) 19:12, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Το συμπέρασμα δικό σας. Θα επανέλθω αύριο. --FocalPoint (συζήτηση) 19:16, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Συμπληρώνω στα παραπάνω πως ο Γεώργιος Ξυδόπουλος τα θεωρεί διάλεκτο (στο Ξυδόπουλος, Γεώργιος (2017). Στοιχεία νεοελληνικών διαλέκτων. Αθήνα: Πατάκης.).-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 00:08, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τέλος, η Ακαδημία Αθηνών καταγράφει [3] (και εδώ νομίζω κλείνει το θέμα):

Nowadays we consider as dialects the Pontiac (in which the Greek of Crimea-Mariupol are included), the Cappadocian, the Tsakonian and the Southern Italian. All the other regional variants of the Modern Greek Standard are known as idioms. In particular, the Cretan and Cypriot idioms are exceptionally known as dialects, thus acknowledging an intermediate level of language variation.

. FocalPoint (συζήτηση) 12:28, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Και τα ίδια με τη σωστή γραμμογράφηση του πίνακα, εδώ, από το «Κέντρον Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε» της Ακαδημίας Αθηνών:

DIALECTS	IDIOMS
Pontic Cappadocian Southern Italian Tsakonian . Cypriot Cretan	Northern Semi-northern Dodecanese Cycladic Eptanese Asia Minor Mani, Kymi and Old Athens

. FocalPoint (συζήτηση) 12:37, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τέλεια, ☏ FocalPoint, με το άρθρο της Ακαδημίας (και μάλιστα αγγλικά, για να καταλαβαίνουν όλοι), βρήκατε άριστη τεκμηρίωση για την αιτιολογία αναβάθμισης σε αυτόνομο Τομέα, για τα Κυπριακά και τα Κρητικά (θα πρέπει και τα δύο να έχουν ίδια αντιμετώπιση βάσει αυτού του πίνακα). Συμφωνείτε, κύριε ☏ Svlioras?

Τώρα, μένει να καθοριστούν δυο τρία standard λεξικά για το καθένα, και να γίνουν μερικά παραδείγματα ως υποδείγματα. Καλό είναι, ατύπως τουλάχιστον, να αναλάβει κάποιος ως director και patroller για τους νέους τομείς.

Μπορούνε να πάνε σε [Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες/2023/Κυπριακά Κρητικά] ώστε να κατοχυρωθεί και να κατακυρωθεί η απόφαση.

Παράκληση, ☏ FocalPoint, όταν θεωρήσετε ότι ολοκληρώθηκε τούτη η συζήτηση, να αντικαταστήσετε με links τις προηγούμενες συζητήσεις, για να αποφευχθεί το floodingκαι να αποσυμφορηθεί η ΒΚΗΜία/2023 γιατί επιβαρύνεται το μέγεθος της σελίδας. Ευχαριστούμε πολύ για όλη σας τη δουλειά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:01, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek, δεν πιστεύω ότι εγώ (ή εδώ που τα λέμε οποιοσδήποτε από εμάς) έχω δικαίωμα να ψηφίσω αν η Ακαδημία Αθηνών έχει δίκιο ή όχι. Για μένα το θέμα έχει κλείσει, δεδομένου ότι έχουμε την άποψη των καθ'ύλην αρμόδιων και με τα προσόντα («Ακαδημαϊκά» προσόντα - με κεφαλαίο αυτή τη φορά) και τους τίτλους («Κέντρον Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε»). Συνεπώς να φτιάξουμε κάποια σελίδα, όποια νομίζεις καλύτερα, αλλά όχι σελίδα ψηφοφορίας.

Και για να το διατυπώσω με μαθηματικό και αστείο τρόπο:

ψήφος FocalPoint vs. «Κέντρον Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε» = 1 vs. ∞

. FocalPoint (συζήτηση) 13:11, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint. Αν συμφωνεί και ο κύριος ☏ Svlioras πρέπει να υπάρχει ψηφοφορία διότι: _1 το θέμα είναι σημαντικό. _2. τέτοια απόφαση τη βλέπουν όλα τα άλλα βικιλεξικά, ιδίως το αγγλικό και πρέπει να είναι δικαιολογημένη με σωστό και επίσημο τρόπο. Για να δημιουργούνται τομείς, απαιτείται μια τέτοια ψηφοφορία. Είναι τυπικό θέμα για ένα ουσιαστικό ζήτημα. Μπορώ να σας βοηθήσω αν θέλετε. Ξεκινάτε αντιγράφοντας το Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες#Δομή_πρότασης. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:16, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, ως αιτιολογία, αναφέρετε:

Όπως στο [τάδε link] της Ακαδημίας Αθηνών (Academy of Athens): In particular, the Cretan and Cypriot idioms are exceptionally known as dialects, thus acknowledging an intermediate level of language variation.

Αρκεί, και καλό είναι, να φαίνεται η φράση, για να κατανοούν όλα τα Βικιλεξικά. Από κάτω, τα links προηγούμενων συζητήσεων. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:24, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek όπως εξήγησα, δεν έχω δικαίωμα να ψηφίσω όταν υπάρχει καταγεγραμμένη άποψη του Κέντρου Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε της Ακαδημίας Αθηνών, ούτε να ζητήσω την ψήφο κανενός από εμάς. FocalPoint (συζήτηση) 13:51, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, δεν ψηφίζουμε για το αν έχουν δίκιο εκεί. Ψηφίζουμε για τα ζητήματα του Βικιλεξικού, στο οποίο είστε διαχειριστής. Σας εξηγώ, επειδή προέρχεστε από άλλο εγχείρημα, ότι για τέτοια θέματα γίνονται ψηφοφορίες. Και για ακόμα λιγότερο σημαντικά. Μπορεί να την ξεκινήσει και άλλος. Αλλά μιας και ανακινήσατε εσείς το θέμα, σκέφτηκα ότι θα θέλατε να ολοκληρωθεί η προσπάθειά σας. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:00, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek ευχαριστώ πολύ για την εξήγηση, αλλά σε εμένα είναι ξεκάθαρο ότι ως χρήστης, ως συνεισφέρων και ως διαχειριστής του Βικιλεξικού, δεν έχω δικαίωμα ψήφου σε τέτοιο θέμα, ούτε και δικαίωμα να το θέσω σε ψηφοφορία. Τα θέματα σε ψηφοφορία είναι αυτά στα οποία που μπορούμε να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε. Εδώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοια δυνατότητα. Ζήτησες να μελετηθεί το θέμα Mε βοήθησες να μπω στη λογική να το ψάξω (αλλαγή διατύπωσης). Μελετήθηκε και το αποτέλεσμα είναι ξεκάθαρο και οριστικό. FocalPoint (συζήτηση) 14:09, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint. Δε 'ζήτησα' τίποτα. Σε ιδιωτική μας συζήτηση, σας είχα αναφέρει, τι τεκμηρίωση θα χρειαζόμουν σαν πυξίδα αν γινόταν ψηφοφορία για αναβάθμιση των κυπριακών σε Τομέα. Αυτό το «ζήτησες, το έκανα», δίνει μια άλλη εικόνα. Ήταν δική σας ιδέα, απ' την αρχή, και όπως αποδείχτηκε, πολύ ωραία. Απλώς, σας εξηγώ πώς λειτουργούν τα βικιλεξικά. Μπορεί να προχωρήσει το θέμα είτε ο ☏ Texniths, είτε οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται για τις διαλέκτους. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:17, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Συγγνώμη, αλλάζω τη διατύπωση: «με βοήθησες να μπω στη λογική να το ψάξω» και σε ευχαριστώ πολύ. Και εγώ σου εξηγώ πως πρέπει να λειτουργούν τα Βικιλεξικά: Δεν ψηφίζουμε ότι είναι αυστηρά ορισμένο. Όποιος θέλεις ας το κάνει, εγώ δεν πιστεύω ότι έχω δικαίωμα ψήφου απέναντι στο ρυθμιστικό ρόλο της Ακαδημίας Αθηνών σε τέτοιο θέμα. FocalPoint (συζήτηση) 14:25, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Και πάλι ζητώ συγγνώμη που δεν μπορώ να συμφωνήσω με τη λογική σου. FocalPoint (συζήτηση) 14:29, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Έχοντας υπόψη όσα γράφονται στο Κέντρο Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε της Ακαδημίας Αθηνών κ.α., νομίζω θα μπορούσε να υπάρχει αυτονόμηση και χωρίς ψηφοφορία…--sVlioras (συζήτηση) 16:25, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ωραίες ζημώσεις γίνονται και ξεκίνησε ευχάριστα η χρονιά--Costaud (συζήτηση) 15:11, 16 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Βεβαίως. Κύριε ☏ Svlioras, ούτε για τα Ποντιακά υπήρχε χωριστή ψηφοφορία, στο Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες/Αρχείο#2020 συνδέει με τη Βικιδημία. Κι εδώ, μετά το παράθεμα της Ακαδημίας, ουδείς έχει αντίρρηση. Απλώς, για να έχουμε μια ref για να βάλω στα Παραρτήματα, θα βάλω ένα link αμέσως πιο κάτω για να μπαίνει ως αιτιολογία (γιατί αυτή η συζήτηση είναι πολύ μεγάλη και δε φαίνεται χωριστά το αποτέλεσμα). Να σας ρωτήσω: οι τίτλοι θα είναι

α) Κυπριακά (el-cyp) Κρητικά (el-crt) Τσακωνικά (tsd) ? ή θα είναι

β) Νέα ελληνικά - κυπριακά (el-cyp), Νέα ελληνικά - κρητικά (el-crt) Νέα ελληνικά - τσακωνικά (tsd) ? Ρωτάω, γιατί προς το παρόν, δε φαίνεται πουθενά στην επικεφαλίδα, πού υπάγονται. Εγώ, πάντως θα τα προτιμούσα σκέτα. Σε σχέση με τις Κατηγορίες που υπάρχουν (όχι αυτόνομες, απλώς έχουν ετικέτα:) τα Μεσαιωνικά κυπριακά (για τις Ασίζες κλπ) και Μεσαιωνικά κρητικά (Ερωτόκριτος και κρητική λογοτεχνία).

Ευχαριστώ, ☏ FocalPoint για την τεκμηρίωση που μας φέρατε, και μας έλυσε τα χέρια. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:42, 16 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Κυπριακά Κρητικά

In English: full language-codes for Neo-Hellentic dialects as below.

Η περίληψη για την έγκριση της παραπάνω πρότασης (#Τα_Κυπριακά) του διαχειριστή FocalPoint με τη σύμφωνη γνώμη όλων των ομιλητών:
Eγκρίνεται χειρισμός για επιπλέον αυτόνομους τομείς νεοελληνικών διαλέκτων για τα Κυπριακά (el-cyp) (και τα Κρητικά (el-crt) με το ίδιο σκεπτικό), όπως και για τα Νέα ελληνικά - Καππαδοκικά (cpg), Κατωιταλικά (grk-ita), Τσακωνικά (tsd), Ποντιακά (pnt).
Το σκεπτικό τεκμηριώνεται και για τις δύο επιπλέον διαλέκτους (Κυπριακά και Κρητικά) στο κείμενο της Ακαδημίας Αθηνών όπως παρατέθηκε από τον FocalPoint στα αγγλικά (Ακολουθεί το κείμενο και στα ελληνικά):

Νεοελληνικές Διάλεκτοι. Τι είναι διάλεκτος - Κέντρον Ερεύνης των Νεοελληνικών Διαλέκτων και Ιδιωμάτων - Ι.Λ.Ν.Ε. Ακαδημία Αθηνών.

Διαλέκτους θεωρούμε σήμερα την Ποντιακή (στην οποία συμπεριλαμβάνονται τα ελληνικά της Κριμαίας - Μαριούπολης), την Καππαδοκική, την Τσακωνική και την Κατωιταλική. Όλες τις άλλες κατά τόπους διαφοροποιήσεις της Κοινής Νεοελληνικής τις ονομάζουμε ιδιώματα. Ειδικά, το κρητικό και το κυπριακό ιδίωμα κατά παραχώρηση τα ονομάζουμε διαλέκτους, αναγνωρίζοντας μια ενδιάμεση βαθμίδα γλωσσικής διαφοροποίησής τους

Modern Greek Dialects What is a dialect? - Research Centre for Modern Greek Dialects, Academy of Athens

Nowadays we consider as dialects the Pontiac (in which the Greek of Crimea-Mariupol are included), the Cappadocian, the Tsakonian and the Southern Italian. All the other regional variants of the Modern Greek Standard are known as idioms. In particular, the Cretan and Cypriot idioms are exceptionally known as dialects, thus acknowledging an intermediate level of language variation.

Ευχαριστούμε πολύ FocalPoint, και όλους τους συμμετέχοντες. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:42, 16 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ενημέρωση για την όψη σελίδας στις Βικιπαίδειες

In English: This is an update on the application of Vector 2022 as default at wikipedias. Texts are relevant to the links provided, plus instructions and comments about changes. --el.wiktionary

Μια γενική ενημέρωση, για την όψη, το στιλ σελίδων (το skin) της εμφάνισης για desktop (όχι προβολής κινητού) που ίσως έχετε παρατηρήσει ότι έχει αλλάξει σε μερικές Βικιπαίδειες. Η Wikimedia Foundation εδώ και χρόνια, ετοίμαζε ένα νέο look για τα desktop. Έγιναν πάρα πολλές συζητήσεις και surveys (κάποιοι είχαμε λάβει μέρος όπως ο FocalPoint, όπως κι εγώ). Πριν από ένα χρόνο, άρχισαν να το δοκιμάζουν (γαλλική ΒΠ, γαλλικό ΒΛ. Επίσης ελληνική ΒΠ).

• Οι προθέσεις τους, στο mw:Reading/Web/Desktop Improvements όπου και όλο το υλικό, οι φάσεις προετοιμασίας κλπ

Έφτασε η ώρα (18 Ιανουαρίου 2023) που έκαναν switch στο καινούργιο στιλ στην αγγλική Βικιπαίδεια. Εκεί, άρχισαν να αναδεικνύονται αρκετά προβλήματα (τεχνικές ατέλειες που αντιμετωπίζονται τώρα στα 'phabricators' όπως αυτό ή αυτό), άλλοι browser χάνουν την κύλιση των Περιεχομένων, ή τα χάνουν όταν κάνουν zoom, επιπλέον, πρόβλημα στην κινεζική ΒΠ κλπ). Πέρα από τα θέματα αισθητικής (σ' άλλους αρέσει, σ' άλλους όχι), υπήρξαν και μερικά θέματα τοποθέτησης συνδέσμων που ήγειραν σοβαρές αντιρρήσεις. Επίσης, κανείς από τους επισκέπτες που δεν έχουν λογαριασμό, δεν μπορεί να δει και το παλιό (Vector Legacy 2010), παρά μόνο το καινούργιο (Vector 2022) στιλ, ως μια μεταβατική περίοδο προσαρμογής τους (++αλλά δείτε ενημερώσεις αλλαγών παρακάτω)

• οι εγγεγραμμένοι μπορούμε να 'γυρίσουμε' απ' το ένα στο άλλο, στα Preferences>Apperance στο
  https://www.mediawiki.org/wiki/Special:GlobalPreferences#mw-prefsection-rendering
• όσοι δεν έχουν λογαριασμό: μπορείτε να προσθέτετε το ?useskin=vector μετά από κάθε διεύθυνση σε βικιπαίδειες ή στο γαλλικό βικιλεξικό

Οι συζητήσεις που γίνονται αυτή τη στιγμή, αν ενδιαφέρεστε:

• w:en:Wikipedia_talk:Vector_2022
• w:en:Wikipedia:Village_pump_(technical)
• w:en:Wikipedia:Requests for comment/Rollback of Vector 2022
• mw:Talk:Reading/Web/Desktop_Improvements

Το πρόγραμμα αλλαγής αφορά όλα τα εγχειρήματα. Η συντριπτική πλειοψηφία των επισκεπτών μας μπαίνει με κινητό, άρα δεν τους αφορά. Η αγγλική ΒΠ, είχε βάλει από παλιά έναν δυο όρους για την αποδοχή του νέου στιλ. Παρακολουθούμε την εξέλιξη του θέματος. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:06, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ @Sarri.greek που μου θύμισες ότι είχα πει και εγώ την άποψή μου. Εξαίρετο είναι ότι όσα ζήτησα εκεί, τα υλοποίησαν. FocalPoint (συζήτηση) 06:29, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ναι, πολύ καλά τους τα είπατε για τους κωδικούς γλωσσών ☏ FocalPoint. Ως προς τα βικιλεξικά, η τοποθέτηση των Περιεχομένων και των Γλωσσών? (σε περίπτωση που κάνουν το ίδιο στιλ παντού). Ακόμα κάνουν διορθώσεις, ελπίζω να τα φτιάξουν. Εσείς έχετε διπλή ιδιότητα και αισθάνεστε τις διαφορές βικιπαίδειας-βικιλεξικού. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 02:10, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek τι εννοείς με το «Ως προς τα βικιλεξικά, η τοποθέτηση των Περιεχομένων και των Γλωσσών?» ; Παρακαλώ εξήγησέ το. FocalPoint (συζήτηση) 06:53, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, να τα πούμε σε λίγο στη Συζήτησή σας, να μη γεμίζουμε εδώ τον τόπο? Έχω μια δουλίτσα τώρα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:55, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δεν υπάρχει βιασύνη, όποτε και όπου επιθυμείς. FocalPoint (συζήτηση) 06:59, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

2023-01-26

Ενημέρωση: Αρκετοί από τους όρους που έθεσε η αγγλική ΒΠ (επίσης η γερμανική, δικούς της) έχουν ήδη ικανοποιηθεί: π.χ. να αφαιρέσουν τα μεγάλα άσπρα κενά, να υπάρχει link για την αλλαγή προς τον παλιό Vector Legacy για όλους: ανώνυμους και εγγεγραμμένους. Επανήλθε το αριστερό menu. Επίσης, ο όρος να φαίνονται τα Περιεχόμενα (όμως βλέπουμε καταρχήν επικεφαλίδες). Και συνεχίζουν να γίνονται διορθώσεις. Επίσης, εξαίρεση από το πρόγραμμα αλλαγής έχουν ζητήσει η γερμανική^{(δεν βρίσκω τα links τους)} και η σουαχίλικη ΒΠ.

• Jan 23 update from Web team (en.wikipedia)
• https://www.mediawiki.org/wiki/Reading/Web/Desktop_Improvements/Updates

Βλέπω τώρα, ότι γράμματα είχαν σταλεί παντού, και σε μας. Είναι πανομοιότυπα, και δεν εφαρμόστηκαν

• Βικιλεξικό:Βικιδημία/messages/2022#The_Vector_2022_skin_as_the_default_in_two_weeks?
• Η επεξήγηση των λόγων αλλαγής αφορά wikipedia: Prioritizing equity within Wikipedia’s new desktop

Καλό είναι να κάνουμε κι εμείς δοκιμές για σύγκριση παλιού (όπως σε μας) και νέου (όπως στο γαλλικό ΒΛ) vector. Ώστε όταν υπάρξει συζήτηση για τα βικιλεξικά να είμαστε κάπως προετοιμασμένοι, να έχουμε σχηματίσει κάποια άποψη. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 03:37, 26 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστούμε IP 92

Αισθάνομαι την ανάγκη να ευχαριστήσουμε ιδιαίτερα τον/την 92.239.103.64 για την εξαιρετική δουλειά που κάνει στο Βικιλεξικό! Οργανωμένα, προσθέτει μεταφράσεις, ορισμούς, ετικέτες σε πολλές γλώσσες. Ευχαριστούμε!
In English: We would like to thank very much 92.239.103.64 for the unbelievable work done here at el.wiktionary! So organised, adding translations, definitions, labels, in many languages. Thank you!
‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:26, 2 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μπράβο FocalPoint για wikidata

☏ FocalPoint! Συγχαρητήρια! (έχει προσθέσει σύμπασες τις Κατηγορίες προσφυμάτων στα wikitata)!! Φοβερή δουλειά.
Ευχαριστούμε!!
ΥΓ, ρίχνετε temp-exκαι μια ματιά εδώ, να μου πείτε τη γνώμη σας, πώς σας φαίνεται η ιδέα? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:05, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek καλοσύνη σου, ελπίζω να συνηθίσουμε όλοι, κάθε φορά που φτιάχνουμε ένα πρόθημα ή ένα επίθημα, να ρίχνουμε μια ματιά στο αγγλικό Βικιλεξικό τουλάχιστον, ώστε αν υπάρχει το ισοδύναμο, να κάνουμε τη σύνδεση μέσω των Βικιδεδομένων. FocalPoint (συζήτηση) 17:20, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μπράβο! εγώ να πω την αλήθεια μου, ☏ FocalPoint, δεν το τολμούσα... επειδή είναι ολιγομελείς οι δικές μας. Αλλά με την ιδέα σας, βοηθάτε να αυξηθούνε! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:23, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek υποψιάζομαι ότι προτείνεις για τις λέξεις που έχουν νέα ελληνική, μεσαιωνικά και αρχαίο, να έχουμε περιεχόμενα σε τρεις στήλες. Αν αυτό εννοείς, παρακαλώ θυμήσου ότι το Βικιλεξικό είναι ήδη τραγικά περίπλοκο και κάτι τέτοιο θα αύξανε την εφιαλτική αυτή κατάσταση. Επιπλέον, η χρήση του Βικιλεξικού είναι πολύ μεγαλύτερη μέσα από κινητά και πολύ μικρότερη από υπολογιστές (73% με κινητά - 27% με υπολογιστές πέρυσι). Συνεπώς, αν αυτό που προτείνεις ενοχλεί έστω και στο ελάχιστο τη χρήση από κινητά, τότε δεν πρέπει να γίνει. Παρακαλώ σκέψου ότι το Βικιλεξικό είναι εργαλείο που χρησιμοποιείται κατά κύριο λόγο από κινητά. FocalPoint (συζήτηση) 18:04, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Όχι για γενικά.. ☏ FocalPoint. Για μερικές, ενδεικτικά (έτσι, για τακτοποίηση). Όπως σωστά λέτε, αφορά μόνο τα desktop. Κοιτούσα τη σελίδα σκληρός, και μούρθε η ιδέα: γιατί να τα βλέπουμε κάθετα? Μπορεί να γίνει και για 2 γλώσσες (ίσως και για 4). ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:09, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δε βλέπω πρόβλημα στην προβολή κινητού. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:11, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αν επιθυμείς να το προτείνεις, θα πρέπει πρώτα να το δοκιμάσεις διεξοδικά σε κινητό και ας γίνει ότι πουν οι άλλοι. Εγώ όπως εξήγησα ήδη, αντιλαμβάνομαι ότι είναι ωραία ιδέα, αλλά διαφωνώ με την αύξηση της περιπλοκότητας του Βικιλεξικού, που το κάνει εχθρικό προς νέους χρήστες. FocalPoint (συζήτηση) 18:15, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μόνο για 3 -4 σελίδες, εντελώς πειραματικά. Άρχισα να το δείχνω, από σας ☏ FocalPoint. Ας το δούνε κι άλλοι τεστ για διπλούς ή τριπλούς Πίνακες περιεχομένων. Έδειξα ένα προσχέδιο και στο en.wikt. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:20, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Global ban for PlanespotterA320/RespectCE

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

Κατηγορίες προσφυμάτων

Μια παράκληση για όσους προσθέτουν Κατηγορίες προσφυμάτων: Έχω συνδέσει τις περισσότερες που έχουμε με αντίστοιχες ξενόγλωσσες. Αν δεν σας είναι μεγάλο κόπος, όταν προσθέτετε (δε μου ακούγεται καλά αυτή η λέξη) τέτοιες κατηγορίες, ψάξτε τουλάχιστον στις αντίστοιχες αγγλικές και αν υπάρχει, προσθέστε την. Παρακάτω το πως να το κάνετε:

• πηγαίνετε σε μια τυχαία κατηγορία, π.χ. Κατηγορία:Λέξεις με πρόθημα αντι- (νέα ελληνικά).
• βρίσκετε από τους διαγλωσσικούς συνδέσμους (πάνω δεξιά στη νέα μορφοποίηση, κάτω αριστερά στην παλαιά μορφή του skin) την αντίστοιχη αγγλική en:Category:Greek terms prefixed with αντι-
• από το τέλος της σελίδας βρίσκετε την en:Category:Greek terms by prefix
• και από αυτή τη σελίδα, στο τέλος της βρίσκετε την en:Category:Terms by prefix by language
• από εκεί βρίσκετε την επιθυμητή γλώσσα και ψάχνετε να βρείτε αν υπάρχει το πρόθημα που έχετε υπόψη σας
• αν το βρείτε, πηγαίνετε στο Προσθήκη Συνδέσεων (στο παλαιό skin - δεν το βρίσκω στο καινούργιο) και δίνετε την γλώσσα και τον τίτλο της κατηγορίας
• επιβεβαιώνετε στον έλεγχο αν είναι σωστή η προτεινόμενη σύνδεση και τέλος !

Αν θέλετε βοήθεια, αφήστε μου μήνυμα. Θα σας το δείξω και ζωντανά μέσω google meet. FocalPoint (συζήτηση) 07:23, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κλασικοί φιλόλογοι

Δεδομένου ότι εδώ ασχολούμαστε με τη γλώσσα, θα ήθελα να σας θυμίσω ότι υπάρχουν πολλοί κλασικοί φιλόλογοι με σημαντική προσφορά στην αρχαία και άλλοι, στη νέα ελληνική, για τους οποίους δεν έχουμε λήμμα στη Βικιπαίδεια (ενώ χρησιμοποιούμε πιθανότατα τα λεξικά τους). Αν για οποιοδήποτε λόγο θελήσετε να συνεισφέρετε εκεί, σας δίνω την ιδέα. FocalPoint (συζήτηση) 19:35, 7 Μαρτίου 2023 (UTC)

Τόνγκα

Νησιωτικό κράτος στον Ειρηνικό Ωκεανό. Τελικά είναι «η» (θηλυκό) ή «τα» (ουδέτερο μόνο στον πληθυντικό) -όπως αναφέρει το ΒΛ; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:06, 8 Μαρτίου 2023 (UTC)

ΥΓ η ερώτηση προκύπτει λόγω ανάγκης ξεμπλέγματος διπλότυπων κατηγοριών στη ΒΠ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:09, 8 Μαρτίου 2023 (UTC)

@UnaToFiAN-1 Σύμφωνα με την ΕΕ είναι θηλυκό (Βασίλειο της Τόνγκα). Προσωπικά και εγώ το ξέρω/έχω ακούσει ως θηλυκό. Δεν ξέρω αν υπάρχουν αναφορές ως ουδέτερο, αλλά ως θηλυκό σίγουρα. Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 19:23, 8 Μαρτίου 2023 (UTC)

@UnaToFiAN-1, όπως αναφέρει ο @Texniths, αν βρεις αναφορές σε άλλο εκτός από το θηλυκό, ας υπάρξει και αυτό. Είναι επιθυμητό, για λόγους πληρότητας να αναφέρονται και τα δυο (αν υπάρχουν δυο). Αν δε βρεις άλλο, σβήσε αυτό που δε βρίσκεις. FocalPoint (συζήτηση) 18:30, 10 Μαρτίου 2023 (UTC)

Κάπως καθυστερημένα είναι η αλήθεια, Texniths και FocalPoint ευχαριστώ για τη βοήθεια και τις παρατηρήσεις. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:12, 13 Μαρτίου 2023 (UTC)

Πρότυπο:Q παραθεμάτων σε δοκιμή

Συνάδελφοι! έκανα ένα module για να την αναγραφή στοιχείων παραθεμάτων.
Πρώτη δοκιμή στο Template:Q. Θα με βοηθήσει αν το δοκιμάσετε, για να εντοπιστούν τα λάθη, να μου πείτε αν σας βολεύει ή δε σας βολεύει κάτι... αν μπορέσω, να το αλλάξω.
Το ξεκίνησα όταν ήρθε στο Βικιλεξικό ο κύριος Νίκος (☏ Nikos1nikos1) και άρχισε να βάζει παραθέματα στα αρχαία. Έχετε δει τις συνεισφορές του? Απίθανη δουλειά!! Σκέφτηκα λοιπόν: κρίμα να γράφει με το χέρι τόσα πράγματα. Είπα να φτιάξουμε κι εδώ το αντίστοιχο του wikt:en:Template:Q (έχουν για πολλές γλώσσες) Εδώ έκανα δοκιμαστικά, λίγους αρχαίους συγγραφείς (ακόμα δεν έχω προσθέσει πολλά στοιχεία στο Module:testing/grc), τον Γρυπάρη και τον Πετσάλη (από el). Παράμετροι

{Q|iso γλώσσας|κωδικός συγγραφέα|κωδικός έργου|αριθμός κεφαλαίου|αριθμός γραμμής/στίχου}

Δυσκολεύτηκα, γιατί ο κάθε συγγραφέας έχει τα δικά του: άλλος έχει κεφάλαια και γραμμές/στίχους, άλλος έχει γραμμές/στίχους αλλά δεν έχει κεφάλαια. Άλλο έργο, όπως η Βατραχομυμοαχία, δεν έχει συγγραφέα, κ.λπ. Ελπίζω να μην τα έχω κάνει σαλάτα... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:08, 3 Απριλίου 2023 (UTC)

Καλή επιτυχία στο νέο πρότυπο @Sarri.greek. Ελπίζω να μπορέσεις να το κάνεις συμβατό με το αγγλικό ώστε να μπορεί κανείς να αντιγράψει κάποιο παράθεμα από το αγγλικό Βικιλεξικό χωρίς να χρειαστεί περαιτέρω επεξεργασία. FocalPoint (συζήτηση) 20:11, 3 Απριλίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ ☏ FocalPoint, κυρίως είναι για τα αρχαία. Αντιγράφουμε ακριβώς το Liddell-Scott π.χ.

Pl.Smp.186c και το κάνουμε {{Q|grc|Pl|Smp|186c}}

Αυτός είναι ο στόχος, ανννν μπορεσω ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:13, 3 Απριλίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek είμαι όπως πάντα διχασμένος. Υποστηρίζω σαφέστατα την ιδέα και ταυτόχρονα ανατριχιάζω με την πολυπλοκότητα... μπρ... Και πάλι καλή επιτυχία. FocalPoint (συζήτηση) 20:17, 3 Απριλίου 2023 (UTC)

Νομίζω ότι είναι ευκαιρία εφόσον δεν χρησιμοποιείται ακόμη να μετακινηθεί σε άλλο τίτλο καθώς σε πάνω από εκατό wiki ο τίτλος «Q» χρησιμοποιείται είτε ως πρότυπο ή ανακατεύθυνση προς το πρότυπο που δημιουργεί σύνδεσμο προς Wikidata κι έτσι θα μπερδεύει π.χ. όποιον προέρχεται από την Βικιπαίδεια. Επίσης είναι ευκαιρία για να μην ονομαστεί άλλο ένα πρότυπο με μια συντομογραφία ακατανόητη από οποιονδήποτε εκτός από τους λίγους χρόνιους συντάκτες του Βικιλεξικού. — Geraki ^Σ 19:04, 19 Απριλίου 2023 (UTC)

☏ Geraki, γεια σας. Συντονιζόμαστε με το wikt:en:Template:Q που άν αλλάξει κάποτε, θα ακολουθήσουμε γιατί έχουμε πανομοιότυποες εγγραφές. Το βλέπω το Q στο https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Identifiers αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει. Βλέπω κάποιες σημασίες στο wikt:en:Q αλλά μάλλον άσχετες. Το wikt:en:WT:Citations το χρησιμοποιούν διαφορετικά, ως namespace, που εδώ δεν το έχουμε ακόμα εδώ. Τα βικιλεξικά έχουν όντως διαφορές από τα άλλα εγχειρήματα. Ευχαριστούμε ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:49, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek μια συμβουλή. Σταματήστε το «ευχαριστούμε». Αν δεν το καταλαβαίνετε, σκεφτείτε λίγο τι σημαίνει και εννοείτε. Θα έχετε μεγάλο μέρος της απάντησης γιατί είναι κακό. Αν όχι, ρωτήστε με αλλού και θα το εξηγήσω γιατί πρέπει να το σταματήσετε.

Από ότι καταλαβαίνω θέλετε (εσείς, η Sarri.greek) να υπάρχει μεγαλύτερη συμβατότητα με το αγγλικό Βικιλεξικό (αποκλειστικά - στο γαλλικό ΒΛ το fr:Modèle:Q προορίζεται για την χρήση που έδειξα) από όπου είναι απίθανο να τραβήξει νέους χρήστες το ελληνικό ΒΛ από το να έχει μεγαλύτερη συμβατότητα με όλα τα υπόλοιπα wiki και κυρίως την ελληνική ΒΠ από όπου είναι πιθανότερο να τραβήξει χρήστες. Εκτός αν δεν θέλετε (εσείς προσωπικά) νέους τακτικούς χρήστες στο ελληνικό Βικιλεξικό ή να έχουν πάντα ελλιπή κατανόηση του κώδικα και να χάνονται στις δεκάδες συντομογραφημένες ονομασίες προτύπων. — Geraki ^Σ 07:06, 24 Απριλίου 2023 (UTC)

☏ Geraki, αλήθεια είναι ότι προτιμάμε να συμπλέουμε με το αγγλικό βικιλεξικό για πολλούς λόγους. Ο κύριος λόγος είναι α) ότι το γαλλικό ΒΛ έχει μείνει πολύ πίσω στην καλλιέργεια των προτύπων β) επειδή στο αγγλικό ΒΛ, που είναι πολύ μεγαλύτερο, υπάρχουν επαγγελματίες γλωσσολόγοι και προγραμματιστές που συνεισφέρουν εθελοντικά. Αλλά κι εκεί, συχνά αναθεωρούν, ή αποφασίζουν αλλαγές. Αν τους κάνετε την πρόταση να το αλλάξουν, θα το διορθώσουμε κι εδώ το επίμαχο Q, που για μας σημαίνει quotation.

Σχετικά με τη δυσκολία: Οι νεοεισερχόμενοι συντάκτες, συνήθως έχουν μία περίοδο μαθητείας. Στο αγγλικό ΒΛ, έχουν συγκεκριμένους mentors (που δηλώνουν ότι θα διδάξουν κάποιον). Εμείς, δεν κάνουμε παρόμοια συγκεκριμένη δήλωση, απλώς δείχνουμε όλοι τα πρότυπα που χρειάζονται για κάθε είδος ενότητας στους νεοεισερχόμενους. Εμένα με δίδαξαν επί 6+ μήνες δύο mentors στο αγγλικό ΒΛ, κι ακόμα δεν τα ξέρω όλα. Διαφορετικός μέντορας για τις Ετυμολογίες, άλλος για τις διατάξεις κ.λπ. Αυτό ξαφνιάζει ίσως τους βικιπαιδιστές.

Τα πρότυπα που έχουμε είναι πολλά (αλλά λιγότερα απ' ό,τι στο αγγλικό ΒΛ) επειδή η μικροδομή λήμματος είναι πολύ σφιχτή και προσπαθούμε, κάθε πληροφορία να καταγράφεται μέσα σε κάποια Κατηγορία: να μην πηγαίνει χαμένη. Όσο περνάν τα χρόνια, οι επεξεργασίες γίνονται όλο και πιο εξεζητημένες και δύσκολες, καθώς τα βασικά πράγματα έχουν πλέον καλυφθεί. Οι συντομογραφίες προτύπων συνυπάρχουν πάντα με ελληνικές και με ολόγραφες, για να είμαστε εντάξει. Πάντα ρωτάμε τι βολεύει περισσότερο τους συντάκτες στις πληκτρολογήσεις τους (π.χ. να μη χρειάζονται 3 αλλαγές πληκτρολογίου). Σιγά σιγά η τριβή μ' ένα πρότυπα δείχνει τι τους βολεύει περισσότερο. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:30, 24 Απριλίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek. Όλα αυτά που αναφέρετε είναι προβληματικά και υποψιάζομαι ότι δεν έχουν γίνει ενσυνείδητα ή με αποφάσεις της μικρής αυτής κοινότητας και ιδιαίτερα όχι κατόπιν ώριμης σκέψης, αλλά λόγω συνήθειας έμπειρων χρηστών και . Όχι τόσο η επιθυμία για συμβατότητα με το αγγλικό λεξικό που τις περισσότερες φορές φυσικά και είναι επιθυμητή, αλλά πρώτον η παραδοχή ότι το Βικιλεξικό γίνεται ολοένα και περισσότερο πολύπλοκο λαμβάνοντας ως βάση μόνο την ήδη υπάρχουσα γνώση και το συνήθειο των υφιστάμενων έμπειρων χρηστών. Για τους οποίους ας μην γελιόμαστε· λίγο όφελος έχει αν πληκτρολογήσουν ολόκληρη λέξη ή μισή. Για τους νέους χρήστες όμως έχει μεγάλη διαφορά, όπως και έμπειρους χρήστες άλλων wiki που θα μπορούσαν να έχουν μεγάλη συνεισφορά στο Βικιλεξικό αλλά δυσκολεύονται από την υφιστάμενη κατάσταση. Επιτέλους ας γίνει αντιληπτό ότι δεκάδες πρότυπα συντομογραφημένα κάνουν εντελώς διαφορετικές δουλειές ενώ είναι συντομογραφίες ή θα μπορούσαν να είναι συντομογραφίες άλλων προτύπων που πράγματι υπάρχουν. Για παράδειγμα το ετ θα πρέπει να συνηθίσει κανείς ότι σημαίνει ετικέτα και όχι ετυμολογία και μόλις το κάνει θα αντιληφθεί ότι το ετικ κάνει επίσης (σχεδόν;) την ίδια δουλειά. Η παραδοχή ότι είναι απαραίτητη η μαθητεία (επί μήνες!) και απομνημόνευση των προτύπων είναι σχεδόν παραδοχή ότι το Βικιλεξικό απεμπολεί ή ίσως και δεν επιθυμεί το χαρακτηριστικό ενός wiki - ότι μπορεί ο καθένας να συνεισφέρει.

Αγαπητή Sarri.greek μην ανησυχείτε αν οι υφιστάμενοι έμπειροι χρήστες του Βικιλεξικού θα χρειαστεί να θυμούνται ότι αντιγράφοντας ένα Q από το αγγλικό βικιλεξικό θα χρειαστεί να το αλλάξουν σε κάτι άλλο. Ήδη οι οδηγίες του προτύπου ζητούν να απομνημονεύσουν δεκάδες ακόμη συντομογραφίες: Τρόπος χρήσης «{{Q|grc|Arist|EN|2|1105a}} Αν πάλι ξεχνάμε τους κωδικούς, προβλέπεται στην καταγραφή των παραμέτρων πάντοτε και το ολόγραφο ελληνικό, καλού κακού...: {{ΠΘ|αρχ|Αριστοτέλης|Ηθικά Νικομάχεια|2|1105a}}» Δείτε πως φαντάζει αυτό στα μάτια κάποιου που συνεισφέρει περιστασιακά: Το Βικιλεξικό του θα του λέει ότι για να εμφανίζεται στο λήμμα «Αριστοτέλης» είναι τελευταία επιλογή για τον ίδιο να γράψει «Αριστοτέλης»... — Geraki ^Σ 08:55, 24 Απριλίου 2023 (UTC)

μορφή λημμάτων συντομομορφών

Κοιτάω το λήμμα ΣτΕ και δεν με ικανοποιεί. Τα ερωτήματα είναι δύο:

1. είναι γραμμένο σύμφωνα με την αποδεκτή πρακτική του Βικιλεξικού (μάλλον ναι λέω, αλλά ελέγξτε το παρακαλώ)
2. μήπως υπάρχει καλύτερος τρόπος μορφοποίησης; Το πρόβλημά μου είναι ότι με τον τρόπο που είναι φτιαγμένο το λήμμα, δεν είναι εύκολο να αναγνωρίσει με την πρώτη ματιά ότι μιλάμε για δυο διαφορετικά πράγματα.

Νομίζω ότι θα ήταν πολύ πιο αποδοτικό αν το λήμμα, χωρίς φρουφρου και αρώματα ήταν ως εξής:

1. Συμβούλιο της Επικρατείας, ανώτατο διοικητικό δικαστήριο της Ελλάδας (δείτε το λήμμα στη Βικιπαίδεια)
2. (βιβλιογραφική παραπομπή) Σημείωση του Επιμελητή

   δείτε επίσης: επιμ. / σ.σ. / ΣτΜ

Ιδέες; FocalPoint (συζήτηση) 10:16, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Ναι, ☏ FocalPoint είναι μπερδεμένο το θέμα και υπάρχουν και πολλές παραλλαγες. Απλά μοντέλα στην Κατηγορία:Συντομομορφές (νέα ελληνικά)

Πρώτη περιπλοκή: Αν έχουμε μόνο ενός είδους (π.χ. πέντε συντομογραφίες) αυτές μπορούνε να μπούν σε μία Εντότητα, (και οι ετυμολογίες τους ή ό,τι άλλο, από κάτω απ' την καθεμιά)

Αν όμως έχουμε ακρωνύμιο, τότε πρέπει υποχρεωτικά να προστεθεί η προφορά του. Διότι η προφορά δείχνει και αποδείχνει αν είναι ακρωνύμιο ή αν είναι αρκτικόλεξο. (κανονικά και στις συντμογραφίες πρέπει να μπαίνει η προφορά, αλλά τελοσπάντων, οι συντομογραφίες παραπέμπουν στα λήμματοα, που έχουν προφορές).

Δεύτερη ποικιλία: αν έχουμε λίγα, γράφουμε σε Ενότητα Ετυμολογίας μια-δυο εξηγήσιες. Αν όμως έχουμε πάρα πολλά, τότε, μπορούμε να βάζουμε με εσοχή, κάτω από τον κάθε ορισμό.

Σας μπέρεψα χειρότερα?? Ας κάνουμε μερικές αλλαγές στο ΣτΕ (αλλά νομίζω ότι το δικαστήριο είναι ΣΤΕ??? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:33, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek το δικαστήριο είναι ΣτΕ. Ψάξε στο google με αυτό, το έχουν ορίσει και οι ίδιοι. Ναι αγαπητή μου, «το σωστό» είναι περίπλοκο, αλλά αν υπάρχει λύση για βελτίωση ας τη χρησιμοποιήσουμε και ας σκεφτούμε μετά τι άλλο μπορούμε να κάνουμε, έξω από τα συνηθισμένα. Τα μοντέλα στην κατηγορία είναι εξαίρετα, αλλά δεν καλύπτουν το εδώ ζήτημα, της βελτιστοποίησης της παρουσίασης συντομομορφών με πολλές εξηγήσεις. Αν η παρούσα συζήτηση δώσει κάτι καλό, ας το κάνουμε μοντέλο. FocalPoint (συζήτηση) 10:40, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint Για δείτε μια -ελπίζω βελτίωση εδώ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:42, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Δυστυχώς δεν αποτελεί βελτίωση, γιατί το κύριο ζήτημα είναι ότι έχουμε εδώ δυο και αλλού περισσότερες εξηγήσεις. Όσο κρατάμε τα τυπικά του Βικιλεξικού δε θα βγει άκρη. Το μόνο που μπορώ να προσθέσω είναι αυτό το 1 ..2 που τονίζει ότι υπάρχει πρώτος ορισμός και δεύτερος (και δυνητικά τρίτος κλπ). FocalPoint (συζήτηση) 10:49, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Πρότυπο google

Διαφωνώ με τη χρήση του προτύπου {{google}} στο ελληνικό Βικιλεξικό.

1. Δεν είναι ο ρόλος μας να προωθούμε επισκέπτες σε μια ιδιωτική εταιρεία. Να θυμίσω πως καλά καλά δε χρησιμοποιούμε συνδέσμους προς ιδιωτικές ιστοσελίδες για να τεκμηριώσουμε περιεχόμενο. Οι περισσότεροι επισκέπτες, αν όχι όλοι, είναι πλήρως εξοικειωμένοι με τις μηχανές αναζήτησης. Πολύ περισσότερο από ότι με το Βικιλεξικό.
2. Πρόκειται για περιεχόμενο το οποίο δεν μπορούμε να ελέγξουμε. Σήμερα μπορεί το αποτέλεσμα της αναζήτησης να βγάλει πρώτο πρώτο αυτό που θέλουμε. Σε μια βδομάδα όμως αν συμβεί κάτι τα αποτελέσματα μπορούν να αλλάξουν. Επίσης υπάρχουν μικρές διαφορές στα αποτελέσματα κάθε χρήστη, εφόσον έχει ενεργοποιηθεί η δυνατότητα εξατομικευμένης αναζήτησης, η οποία λαμβάνει υπόψη τη γλώσσα, την τοποθεσία καθώς και άλλα δεδομένα.
3. Δεν μπορούμε να επιβάλουμε σε κάποιον να χρησιμοποιήσει συγκεκριμένη μηχανή αναζήτησης. Υπάρχουν κι άλλες. Οπότε ας μην τοποθετούμε με πρότυπο αυτή μόνο.

Θεωρώ πως το ζήτημα έπρεπε να συζητηθεί από πριν στη Βικιδημία και όχι απλά να ανακοινωθεί.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 13:38, 13 Μαΐου 2023 (UTC)

A, OK ☏ Texniths. Δεν το συζήτησα, γιατί το έκανα κατ' αντιστοιχία του en.wikt wikt:en:Template:google. Να το αποσύρουμε αν σας ενοχλεί, no problem. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:46, 13 Μαΐου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Ας συζητηθεί στην κοινότητα εδώ. Το ότι χρησιμοποιείται και στο αγγλικό ΒΛ πάντως δε σημαίνει πως πρέπει να εισαχθεί και εδώ.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 13:59, 13 Μαΐου 2023 (UTC)

☏ Texniths, κανένα πρόβλημα. Εσείς είστε ειδικός στο θέματα copyright, ως διαχειριστής της Βικιθήκης τόσα χρόνια και ξέρετε το ζήτημα σε βάθος. Άρα, ευχαριστώ και για την επισήμανση... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:02, 13 Μαΐου 2023 (UTC)

Το έχω επισημάνει και στο παρελθόν και για την ένδειξη @google books. Ίδια λογική. Αρκεί να μπει ανάμεσα σε [ ] η διεύθυνση. Όποιος θέσει το δείκτη του ποντικιού πάνω από τον σύνδεσμο, μπορεί να δει σε ποιο site οδηγεί. Δε χρειάζεται η συνεχής διαφήμιση της εν λόγω εταιρείας. Πρέπει να σταματήσει η χρήση του και να αφαιρεθεί από όσα σημεία έχει μπει. FocalPoint (συζήτηση) 19:17, 13 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρότυπο:π.Χ. και Πρότυπο:μ.Χ.

Στις αρχές του τρέχοντος μήνα, δημιουργήθηκαν τα δυο παραπάνω πρότυπα, τα οποία παράγουν τα βελάκια πκε (για πκε) και κε (για κε), δείτε για παράδειγμα το λήμμα ἡλικιῶτις.

Δεδομένου ότι τα πρότυπα αυτά έχουν ήδη εφαρμοστεί σε πάνω από 500 λήμματα και η χρήση τους συνεχίζει να αυξάνεται, πρέπει να αποφασίσουμε αν θα δείχνουν:

1. π.Χ. / μ.Χ.
2. πκε / κε
3. βελάκια (αυτό που βγάζει σήμερα)

Η άποψή μου για τις τρεις λύσεις:

1. Αδιάφορο για πΧ / μΧ, αν σας αρέσει, ας τα βάλουμε
2. Μάλλον προτιμώ τα πκε /κε
3. Θεωρώ ότι πρέπει οπωσδήποτε να αποφευχθεί η χρήση των βελών: Θεωρώ τα βελάκια αδόκιμα διότι για να καταλάβει κανείς τι σημαίνουν πρέπει να κάνει κάποιος hover και να εμφανιστεί η εξήγηση, κάτι που στο τηλέφωνο είναι πρακτικά ανεφάρμοστο.

Είναι απαραίτητη η άποψή σας. FocalPoint (συζήτηση) 12:23, 20 Μαΐου 2023 (UTC)

Το νέο πρότυπο με τα βελάκια είναι καλύτερο αισθητικά κατά την άποψή μου. Το χρησιμοποιώ τελευταία, για να υπάρχει ομοιομορφία στα λήμματα. Σε κάποιους συγγραφείς (π.χ. Όμηρος, Ηρόδοτος, Θουκυδίδης) θεωρείται ως δεδομένο το νέο πρότυπο και δεν επιτρέπει στο χρήστη να χρησιμοποιεί τα πκε /κε. Δεν είναι σωστό στο ίδιο λήμμα τα μισά παραθέματα να είναι με το βελάκι και τα υπόλοιπα με τα πκε /κε. Δημιουργείται σύγχυση στους αναγνώστες. Πολλοί άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει το πκε /κε. Οι περισσότεροι Έλληνες κατανοούν μόνο το π.Χ. / μ.Χ.. Για όλα τα άλλα πρέπει να ψάξουν να βρουν τι σημαίνει. Όταν κάποιος τοποθετήσει το δείκτη του ποντικιού πάνω στο βελάκι υπάρχει επεξήγηση και στα ελληνικά και στα αγγλικά. Όσοι χρησιμοποιούν κινητό δεν ξέρω πώς μπορούν να εστιάσουν πάνω στο βελάκι. Ίσως υπάρχει κάποιος τρόπος. Οι αναγνώστες αν έχουν απορία για κάποιον συγγραφέα μπορούν να πατήσουν το σύνδεσμο προς τη Βικιπαίδεια. Σχεδόν πάντα υπάρχει λήμμα για τον συγγραφέα στη Βικιπαίδεια. Θεωρώ ότι ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων αγνοούν εντελώς την ύπαρξη κάποιων συγγραφέων όπως Ζυγομαλάς Ιωάννης ή Τζέτζης Ιωάννης. Παρόλα αυτά τα παραθέματα για λέξεις της μεσαιωνικής περιόδου καταχωρούνται χωρίς την ένδειξη κε ή μ.Χ. Σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει πρόβλημα για τους αναγνώστες; Πιστεύω ότι ένα μεγάλο ποσοστό των αναγνωστών γνωρίζουν τους περισσότερους Έλληνες συγγραφείς της αρχαιότητας μέχρι την κοινή ελληνιστική. Ακόμα κι αν δεν βάλουμε αιώνα στην αρχή του παραθέματος γνωρίζουν τους σημαντικότερους Έλληνες συγγραφείς, που έζησαν π.Χ. Αν τελικά θέλετε να χρησιμοποιούμε τα πκε/κε παρακαλώ να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις στα πρότυπα Q, της Ιλιάδας, της Οδύσσειας, του Θουκυδίδη και του Ηρόδοτου, γιατί εμφανίζουν αυτόματα τη μορφή του νέου προτύπου με τα βελάκια. Nikos1nikos1 Nikos1nikos1 (συζήτηση) 13:23, 20 Μαΐου 2023 (UTC)

Αγαπητέ @Nikos1nikos1, θέλω να είμαι ξεκάθαρος:

1. Συμφωνώ και επαυξάνω σε όσα λες για την χρήση του προτύπου
2. Συμφωνώ και επαυξάνω για την ανάγκη ομοιομορφίας σε κάθε λήμμα - υποχρεωτικά
3. Διαφωνώ στην αυθαιρεσία μιας σύμβασης που δε χρησιμοποιείται πουθενά, μιας σύμβασης που δεν είναι καν αυτονόητη

Το Βικιλεξικό σκίζεται για να σέβεται τις διεθνείς συμβάσεις με ότι πρότυπο υπάρχει και δεν υπάρχει σε οτιδήποτε άλλο. Εδώ θα κάνουμε αυθαιρεσίες και ακροβασίες, χρησιμοποιώντας ανύπαρκτα αλλού σύμβολα; Ναι, έχεις δίκιο οι συνήθεις Έλληνες ΧΟ, δεν έχουν ακούσει πουθενά το πκε και το κε, αλλά αν θέλαμε να το χρησιμοποιήσουμε (α) είναι υπαρκτή σύμβαση και (β) κάτι μπορεί να υποψιαστούν. Πάντως αυτός είναι και ο λόγος που αποδέχομαι πολύ εύκολα και το π.Χ. / μ.Χ. FocalPoint (συζήτηση) 16:50, 21 Μαΐου 2023 (UTC)

@Sarri.greek όπως βλέπεις, δεν υπάρχει συμφωνία στα βελάκια που έβαλες. Παρακαλώ να τα αφαιρέσεις και να τα αντικαταστήσεις με πκε/κε. FocalPoint (συζήτηση) 07:04, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Και σε μένα αρέσουν, όπως και σε άλλους ☏ FocalPoint Δε βλέπω να ενδιαφέρεται και κανείς για το θέμα. Όπου θέλετε, μπορείτε να βάζετε ό,τι εσείς επιθυμείτε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:06, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek πράγματι, αυτό και θα κάνω και παρακαλώ πολύ να μην έχουμε αναιρέσεις. FocalPoint (συζήτηση) 07:10, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, όχι δεν αναιρώ ποτέ, ούτε όταν επισκέπτες το αλλάζουν σε δική τους προτίμηση. Όλοι μπαίνουν και το αλλάζουν κατά καιρούς όπως θέλουν. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:13, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλό καλοκαίρι

Ευχές για ένα ομορφο καλοκαίρι. Και το ευχάριστο νέο για το βικιλεξικό: το γελάς μοιάζει ομόηχο με το δασύ Ελλάς, οπότε να είστε φωτεινοί και να γελάτε. Costaud (συζήτηση) 08:48, 21 Μαΐου 2023 (UTC)

Τέλεγκραμ Βικιπαίδειας

Καλησπέρα. Ανοίξαμε πλέον ομαδική συνομιλία και στην γνωστή εφαρμογή Τέλεγκραμ. Στόχος της κοινότητας είναι η προώθηση της Βικιπαίδειας και οι συζητήσεις πάνω σε θέματα της Βικιπαίδειας και όχι μόνο. Άλλωστε πολλές κοινότητες έχουν ήδη Τέλεγκραμ. Ελάτε όλοι να τα πούμε, είναι ανοιχτή σε όλους.

Σημείωση για όσους δεν έχουν Τέλεγκραμ: Κατεβάζετε την εφαρμογή, μπαίνετε στο Τέλεγκραμ, ρυθμίζετε τον αριθμό κινητό σας (στις ρυθμίσεις μπορείτε να τον αποκρύψετε) και ορίζετε έπειτα το όνομα χρήστη σας. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:16, 6 Ιουνίου 2023 (UTC)

Κατηγορία:Ελληνικές καταλήξεις

αυτό τι είναι; FocalPoint (συζήτηση) 17:38, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Πληθυντικός συντομομορφών (αγγλικά)

Τι κάνουμε σε περιπτώσει όπως τα VIPs και MEPs ; Πώς τα ορίζουμε ως είδος ; Τα VIP και MEP τα έχουμε "συντομομορφές". Τότε οι πληθυντικοί τους τι πρέπει να είναι ; Να τα βάλουμε "μορφές ουσιαστικών" δεν ταιριάζει με τον ενικό που είναι "συντομομορφή". Και δεν έχουμε "μορφή συντομομορφής". Η αγγλική ΒΠ, βέβαια, τα έχει όλα ως "ουσιαστικά". Παρακαλώ τις γνώμες σας. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 17:25, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Chalk19 δεν είναι ουσιαστικό. Είναι «μορφή». Συνεπώς προτιμώ το «μορφή συντομομορφής» (να το φτιάξουμε). FocalPoint (συζήτηση) 19:44, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19 μια μεγάλη διαφορά του δικού μας ΒΛεξικού με το αγγλικό enWIKT είναι ότι το 'ΜέροςΛόγου' σε μας είναι αναγνώριση, ενώ για κείνους είναι 'συντακτική λειτουργία' Γι' αυτό, θα δείτε ότι όλες τις συντομομορφές τους, τις περιγράφουν ως 'Ουσιαστικά' wikt:en:ΔΕΗ τη δίνουν κύριο όνομα Ενώ σε μας, ο τύπος 'ΔΕΗ' παραπέμπει σε κύριο πολυλεκτικό ουσιαστικό:Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού], γι' αυτό και παίρνει άρθρο. Αλλά δεν 'είναι' ουσιαστικό.

Αυτό, είναι επίσης πολύ έντονο στις αγγλικές λέξεις -ing που κανονικά, είναι 1. μετοχές και 2. επιθετικοποιημένα ή και ουσιαστικοποιημένα. (δείτε λήμμα working: δίνουμε κι εμείς χωριστά το ουσιαστικό + τον ρηματικό τύπο, αλλά δεν τον ονομάζουμε ΜέροςΛογου = μετοχή, όπως θα κάναμε για μια ελληνική μετοχή. Δηλαδή, κάθε γλώσσα έχει δικές της ιδιαιτερότητες και παραδόσεις. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:52, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)

Λέξεις που αποχωρούν

Ένα ενδιαφέρον άρθρο από το περιοδικό Πρεβεζάνικα Χρονικά με τον παραπάνω τίτλο όπου βρίσκονται λέξεις με την ερμηνεία τους αλλά και παραδείγματα χρήσης οι οποίες θα μπορούσαν να προστεθούν στο Βικιλεξικό. Δυστυχώς βρήκα μόνο το πρώτο μέρος του άρθρου, δεν ξέρω αν έχει εκδοθεί η συνέχεια του. Το άρθρο βρίσκεται στον ακόλουθο σύνδεσμο: https://ejournals.epublishing.ekt.gr/index.php/prevchr/article/view/28255

-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 12:47, 16 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Actia Nicopolis, δες παραπάνω: Έχει εκδοθεί δεύτερο άρθρο «Λέξεις που αποχωρούν» από τον Θανάση Γ. Ανωγιάτη μετά το 2019; FocalPoint (συζήτηση) 13:28, 16 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Focal Point, Ναι. Έχει εκδοθεί στο τεύχος 57-58, του 2021. Δεν το έχω ταχυδρομήσει; Ελπίζω ότι η Δημοτική Βιβλιοθήκη θα το αναρτήσει σύντομα στο ejournals. Συνήθως περιμένει μέχρι την έκδοση του επόμενου τεύχους ώστε να πουλήσει μερικά αντίτυπα, τα οποία κοστίζουν, για να εκδοθούν, περισσότερο από την τιμή πώλησης. Στο φετινό τεύχος, 59-60, ελπίζω ότι θα υπάρχει και 3ο μέρος. Actia Nicopolis (συζήτηση) 13:59, 22 Ιουλίου 2023 (UTC)

Εφραίμ Σύρος στη Βικιπαίδεια

Βλέπω μεγάλες διαφορές στα λήμματα βικιπαίδειας, ελληνική Εφραίμ ο Σύρος και αγγλική Ephrem the Syrian. Μοιάζει ότι έγραφε στα αραμαϊκά, και πως όλα τα υπάρχοντα ελληνιστικά κείμενα είναι μεταφράσεις? Μήπως οι βικιπαιδιστές μας μπορούν να βοηθήσουν? Αν όντως ήταν αραμαϊκά, τότε πρέπει να το σημειώσουμε σε τυχόν ελληνιστικά παραθέματα. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:59, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Sarri.greek To αγγλικό λήμμα αναφέρει: "Ephrem wrote exclusively in his native Aramaic language, using the local Edessan (Urhaya) dialect, that later came to be known as the Classical Syriac" ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:06, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

ΥΓ. @Sarri.greek Το Εγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν του Ελευθερουδάκη αναφέρει ότι έγραψε "εις την συριακήν" και πως όλα τα έργα του μεταφράστηκαν στα ελληνικά. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:10, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ ☏ Chalk19. Το αγγλικό λήμμα έχει εντελώς διαφορετικό κλίμα (ακόμη και για το επίθετο Σύρος), ίσως χρειάζεται κάποια ενημέρωση το ελληνικό. Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση, θα φτιάξω παράμετρο 'από μεταφράσεις' για τα παραθέματα αυτά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 15:18, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Sarri.greek Ο Εφραίμ ο Σύρος έγραφε στη συριακή γλώσσα, που ήταν διάλεκτος της Αραμαϊκής. βλ. λήμμα Συριακή γλώσσα. Τα έργα του διαβάστηκαν και μεταφράστηκαν στην ελληνική, και από αυτήν στην λατινική, την κοπτική, την αρμενική, την γεωργιανή, την αραβική, την αιθιοπική, την σλαβική. Η επικράτηση της αραβικής σήμανε ήδη από τον 8ο αιώνα την εξαφάνιση της συριακής γλώσσας με αποτέλεσμα τα έργα του να μην αντιγράφονται και να λησμονηθούν και αυτά και ο ίδιος. Οι παραπομπές στο λήμμα Εφραίμ ο Σύρος χρησιμοποιούν ως πηγές βιβλία καθηγητών Θεολογικών σχολών Αθήνας και Θεσσαλονίκης (Βλάσιος Φειδάς, Στυλιανός Παπαδόπουλος, Παναγιώτης Χρήστου) και προφανώς είναι αξιόπιστες πηγές. Προσοχή: Υπάρχουν πολλά έργα ψευδεπίγραφα, νόθα, που εμφανίζονται ως μεταφράσεις έργων του Εφραίμ.Nikos1nikos1 (συζήτηση) 15:43, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Κατηγορία:Μεταγραμμένοι όροι - επώνυμα από τα σλαβομακεονικά

& ++διορθώθηκε:Κατηγορία:Μεταγραμμένοι όροι - επώνυμα από τα σλαβομακεδονικά (νέα ελληνικά)+διορθώθηκε Μάλλον τυπογραφικό λάθος; «σλαβομακεονικά» σε «σλαβομακεδονικά» --Angeloflol (συζήτηση) 21:33, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ευχαριστίες ☏ Angeloflol! (missed you!) έγιναν οι διορθώσεις παντού. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:02, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Κάπου αλλού πρέπει να είναι το πρόβλημα. Διότι τώρα οι κατηγορίες είναι κενές. Άλλωστε, οι "κόκκινοι" τίτλοι των κατηγοριών με τα ορθογραφικά λάθη είχαν δημιουργηθεί αυτόματα, με τη δημιουργία των λημματων. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 22:22, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

☏ Chalk19 οι μετακινήσεις αργούν (βλέπετε όμως στα διάφροα λήμματα, σωστή την Κατ. Μπορείτε να 'σπρώχνετε' για να γρηγορέψει η διαδικασία με μηδενική Επεξεργασία (δηλαδή, στο λήμμα, κάνετε Δημοσίευση, χωρίς να έχετε γράψει τίποτα: δε φαίνεται καταγραφή στο Ιστορικό, αλλά το λήμμα, μετακινείται πλέον στην κατηγορία του). Σε περιπτώσεις μεγάλων μετακινήσεων, μπορεί να κάνουν χιλιάδες λήμματα πάνω από μήνα να κουνηθούνε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:27, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Γιατί όμως όταν έφτιαξα τις μεταγραφές Βλάχοφ και Βλάχοβα οι κόκκινοι τίτλοι των κατηγοριών εμφανίστηκαν ανορθογραφοι; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 22:33, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

☏ Chalk19, διότι η ανορθογραφία που διορθώθηκε στο Module:Languages ήταν στην παράμετρο apota, ενώ εκεί που αναφέρεστε, χρησιμοποιείται η παράμετρος name= που ήταν γραμμένη σωστά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:36, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Βικιλεξικό:Θεματικές Εβδομάδες/31

Ιδέες; Είναι για σήμερα ! Βοηθήστε παρακαλώ. FocalPoint (συζήτηση) 06:48, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint, δε χάθηκε ο κόσμος αν παραμένει κάτι για 2 μήνες. Έπειτα: διακοπές - τουρισμός. Επίσης, αν θελήσετε και μη θεματική, αλλά πιο λεξικογραφική επιλογή, Κατηγορία:Φράσεις (νέα ελληνικά) ή Κατηγορία:Εκφράσεις (νέα ελληνικά) που, ας πούμε, έχουν κάποιο γενικότερο ενδιαφέρον: «Ζητήστε μας μια έκφραση που λείπει από το Βικιλεξικό. Ευκαιρία, να αρχίσουμε να μεταφέρουμε και τις εκατοντάδες εκφράσεις που έχουν ορισμούς εντός κυρίων λημμάτων, αντί σε δικές τους σελίδες...

Ή, «γράφουμε παραθέματα από το βιβλίο που διαβάσαμε φέτος το καλοκαίρι, δείχνοντας, πώς γράφουμε τα παραθέματα. Ή, το συνθετικό τάδε π.χ. -καλόκαιρο ή η λέξη καλοκαίρι: έχουμε παραθέματα για όλες τις [https://www.greek-language.gr/greekLang/el/modern_greek/tools/lexica/reverse/search.html?lq=*

• καλοκαιρ** λέξεις με το «καλοκαίρι» από το ΑΛΝΕ]? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:02, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ναι @Sarri.greek, μόλις ήθελα να γράψω για να ζητήσω κάτι που να άπτεται του λεξικού. Οι εκφράσεις είναι καλές. Αν καταλαβαίνω καλά αυτό που λες, «Ευκαιρία, να αρχίσουμε να μεταφέρουμε και τις εκατοντάδες εκφράσεις που έχουν ορισμούς εντός κυρίων λημμάτων, αντί σε δικές τους σελίδες...», μάλλον διαφωνώ με μια τέτοια αντιμετώπιση αν είναι μαζική (η σύλληψη αυτή θα κατέληγε σε λήμματα αέρα πατέρα) και θεωρώ καλύτερο κάποιες να έχουν δικές τους σελίδες, αλλά αυτό είναι αδιάφορο με το αίτημά μου. Ευχαριστώ. Θα φτιάξω κάτι για εκφράσεις. FocalPoint (συζήτηση) 07:30, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

Δεν είναι ζήτημα του τι μας αρέσει ☏ FocalPoint. Σε όλα τα βικιλεξικά, κάθε έκφραση έχει σελίδα, ακριβώς όπως κάθε κλιτικός τύπος έχει δική του σελίδα. Ό,τι είναι bold ++ή μαρκαρισμένο με ΦΡ. ΕΚΦΡ. στα έντυπα λεξικά, έχει σελίδα στα ηλεκτρονικά. Επίσης, πρέπει να έχει link σε όλες τις βασικές εμπλεκόμενες λέξεις, και να μην επαναλαμβάνονται ορισμοί σε πολλαπλές σελίδες. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:35, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

Επίσης, εκτός από links προς κάθε λέξη της έκφρασης, εξηγούμε τον γραμματικό τύπο, τη σύνταξη και πώς δημιουργήθηκε ή από πού προήλθε η έκφραση Βοήθεια:Εκφράσεις‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:39, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Sarri.greek μάλλον συμφωνούμε. Εγώ άλλο κατάλαβα σε αυτό που έγραψες στην αρχή και άλλο σε αυτό που έγραψες παρακάτω. Συμφωνώ σε αυτό: κάθε έκφραση και σελίδα. FocalPoint (συζήτηση) 07:43, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)

Θα λείψω

Θα λείψω για λίγο καιρό... Ευχαριστώ συνάδερφοι που προσέχετε το σπίτι! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:03, 9 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Sarri.greek: Καλή ξεκούραση! ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 14:54, 9 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ο δρόμος για το 1 εκατομμύριο

Σταμάτησα τον @Τάλω, τον FocalPointBot, από την εισαγωγή νέων ονομάτων στα 999.783 λήμματα, για να το κάνουμε λίγο ενδιαφέρον, να δούμε ποιος θα κόψει το νήμα στο 1.000.000. Θα τον ξαναρχίσω (για νέα λήμματα) όταν τα περάσουμε. Καλή επιτυχία. FocalPoint (συζήτηση) 04:47, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

@FocalPoint Να φτιάξουμε κάποιο σχετικό "σηματάκι", σαν βραβείο. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 07:40, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Chalk19 ζήτησα βοήθεια. FocalPoint (συζήτηση) 17:40, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Chalk19 και εννοείται: Καλή ιδέα ! FocalPoint (συζήτηση) 17:41, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)

Εορταστικό λογότυπο για τα 1.000.000 λήμματα του Βικιλεξικού

@Chalk19, ιδού το εορταστικό λογότυπο, με τη βοήθεια του αγαπητού @Ttzavaras. FocalPoint (συζήτηση) 15:40, 27 Αυγούστου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint · Ttzavaras : Τέλεια ! ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 18:31, 31 Αυγούστου 2023 (UTC)

999.994, είμαστε στο δυσδαίμων, 6 ακόμη . --FocalPoint (συζήτηση) 21:28, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)

Φτάσαμε στο 1.000.013 με τα παρακάτω:

• 13 08:29, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζορκαμπέλι (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.071 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 12 08:10, 30 Αυγούστου 2023 ‎discectomy (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[118 bytes] ‎Svlioras (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 11 08:04, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζέρδελο (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.081 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 10 07:58, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζάντσα (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.053 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 09 07:53, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζανταβέλι (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.149 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 08 07:49, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζαμπαρούχι (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.109 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 07 07:46, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζαλίμι (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.122 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 06 07:42, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζάθος (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.178 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 05 07:39, 30 Αυγούστου 2023 ‎ζαγανεύω (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.158 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 04 07:35, 30 Αυγούστου 2023 ζάβγια (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[3.110 bytes] ‎Nikos1nikos1 (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 03 03:46, 30 Αυγούστου 2023 ‎lookers (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[127 bytes] ‎Angeloflol (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 02 03:44, 30 Αυγούστου 2023 ‎looker (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[2.880 bytes] ‎Angeloflol (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 01 03:02, 30 Αυγούστου 2023 ‎doppelgängers (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[155 bytes] ‎Angeloflol (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• 00 03:01, 30 Αυγούστου 2023 ‎doppelgänger (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[753 bytes] ‎Angeloflol (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• -01 03:01, 30 Αυγούστου 2023 ‎doppelgangers (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[155 bytes] ‎Angeloflol (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• -02 03:01, 30 Αυγούστου 2023 ‎doppelganger (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[1.054 bytes] ‎Angeloflol (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)
• -03 02:40, 30 Αυγούστου 2023 ‎Πήδουλα (ιστορ. | επεξεργασία) ‎[658 bytes] ‎Texniths (συζήτηση | συνεισφορές | φραγή)

Από ότι βλέπω, αναμφισβήτητος εκατομμυριούχος είναι ο αγαπητός μας Χρήστης:‎Angeloflol, που στις 03:01 30 Αυγούστου 2023 ‎έφτιαξε το εκατομμυριοστό λήμμα μας doppelgänger ! Συγχαρητήρια !

Οι αμέσως κοντινότεροι συνεισφέροντες ήταν

• ο Χρήστης:‎Texniths που στις 02:40, 30 Αυγούστου 2023 ‎έφτιαξε το 999.997ό λήμμα Πήδουλα και
• ο Χρήστης:‎Nikos1nikos1 που στις 07:35, 30 Αυγούστου 2023 ‎έφτιαξε το 1.000.004ό λήμμα ‎ζάβγια!

Μπράβο σε όλους και σε αυτούς που πάτησαν το 1.000.000 και σε όλες και όλους που συνεισέφεραν για τα υπόλοιπα μέχρι το εκατομμύριο. Μέρα γιορτής για το Βικιλεξικό !

Χρήστης:‎Angeloflol, Χρήστης:‎Texniths, Χρήστης:‎Nikos1nikos1, συγχαρητήρια ! --FocalPoint (συζήτηση) 05:50, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

ΥΓ: Στο προηγούμενο κείμενο είχα βάλει τις ειδοποιήσεις, αλλά δε σας ήλθαν γιατί δεν είχα βάλει υπογραφή. Τώρα που έβαλα νέες ειδοποιήσεις και υπογραφή, θα σας έλθουν. --FocalPoint (συζήτηση) 05:50, 30 Αυγούστου 2023 (UTC)

Συγχαρητήρια στην ομάδα! Σύμφωνα με το meta είμαστε το 7ο μεγαλύτερο Βικιλεξικό. Προφανώς η ποσότητα δεν είναι το παν, αλλά έχω να πω ότι ξεχωρίζουμε και στην ποιότητα. Πάμε για τα 2 εκατομμύρια! --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 12:22, 31 Αυγούστου 2023 (UTC)

Λοτζιανοί - Κεμπεκιώτες

Αν αναρωτιέστε τι είναι αυτά, δείτε εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Κατηγορία:Έκθεση_των_Σπουδαίων_Λοτζιανών και εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/Κατηγορία:Κεμπεκιώτες

https://el.wikipedia.org/wiki/Κατηγορία:Κεμπεκιώτισσες

νομίζω ότι αυτά είναι...ελληνικούρες! αν μπορείτε, διορθώστε τα. Εγώ έψαξα αλλά δεν βρήκα κάτι σχετικό. Εσείς που ασχολείστε με τις λέξεις, ίσως ξέρετε. Ευχαριστώ 188.4.247.93 00:47, 6 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πρώτον, εδώ είναι το Βικιλεξικό κι όχι η Βικιπαίδεια. Δεύτερον, η λέξη Κεμπεκιώτης υπάρχει. Δείχνει να είναι νεολογισμός των Ελληνοκαναδών (ενδεικτική αναφορά από Τα Ελληνοκαναδικά Νέα), αλλά και Ελλήνων της Γαλλίας (λ.χ. από την Communauté grecque des Alpes-Maritimes), ενώ βρίσκεται και μια κάπως παλιότερη αναφορά της λέξης, το 1985, από τον καθηγητή του ΑΠΘ Σάββα Πατσαλίδη στο περιοδικό Γράμματα και Τέχνες (σε άρθρο για τη γαλλόφωνη λογοτεχνία του Καναδά). Επίσης, υπάρχει και η μορφή Κεμπεκιανός, χωρίς όμως διάδοση. Το Λοτζιανός, τώρα, δε φαίνεται να υπάρχει. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 05:16, 6 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Στη Βικιπαίδεια, μεταφράζουμε όρους οι οποίοι δεν έχουν ξαναμεταφραστεί στα ελληνικά. Συνεπώς εφόσον δεν υπάρχει αλλού το Λοτζιανός, δε θα το βάλουμε στο Βικιλεξικό. Στη Βικιπαίδεια όμως, όπου προωθείται η μετάφραση όρων και απόδοση στα ελληνικά, τέτοιοι όροι είναι συχνοί. Κάποιοι από αυτούς έχουν αποδοθεί με επιτυχία, κάποιοι όχι. FocalPoint (συζήτηση) 05:50, 6 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο Vector 2022 δεν είναι κατάλληλος

Αυτό, δεν έχω τίποτ' άλλο να πω. Προτιμώ το Vector 2010. Kostopius (συζήτηση) 17:56, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Γεια σας ☏ Kostopius, καλωσήρθατε στο Βικιλεξικό, κι ευχαριστούμε για τη συνεισφορά σας. Θα μπορούσατε να γράψετε τη γνώμη σας στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2023Vector#‐_Ο_Vector2022_δεν_είναι_κατάλληλος_για_wiktionary? γιατί εδώ που τα γράψατε, θα χαθεί. Να ξέρετε πάντως, ότι η αλλαγή αυτή, αποφασίζεται από την Wikimedia Foundation, ό,τι και να πούμε εμείς. Ευχαριστούμε, κι ελπίζουμε να έρθετε κοντά μας, και σα συντάκτης, όχι μόνο σαν αναγνώστης. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:48, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Θα μεταφέρουμε το σημείωμά σας εκεί. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:18, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το Βικιλεξικό θα μείνει ακμαίο!

Πιστεύω πως το Βικιλέξικο πρέπει να μείνει όπως το έχουμε αγαπήσεις όλα αυτά τα χρόνια. Δεν πιστεύω πως θα ήταν σοφό να γίνει οποια΄δηπωτε αλλαγή! Παρακαλώ λάβετε υπόψη την άποψή μου, όπως και όλες τις υπόλοιπες! 2A02:587:B839:4000:E4D3:6C44:5982:7FC1 18:11, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστούμε! Θα μεταφέρουμε την άποψή σας στο Βικιλεξικό:Βικιδημία/2023Vector. Πάντως, οι αλλαγές δεν εξαρτώνται από μας. Παρ' όλ' αυτά, θα προσπαθήσουμε να έχουμε τα κατάλληλα links για να το βλέπετε, με το στιλ που επιθυμείτε. Θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε να βελτιώνουμε το ΒΛεξικό... Ελπίζουμε και με τη δική σας βοήθεια. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:15, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Μορφή παράθεσης των ονοματεπωνύμων στα πρότυπα

Θεωρώ ότι η "αντίστροφη" παράθεση των ονοματεπωνύμων σε παραπομπές και πηγές (λ.χ. "Κοντομίχης, Πανταζής", αντί "Πανταζής Κοντομίχης") δεν έχει θέση θέση στο ΒΛ, τόσο για λόγους "αισθητικούς", όσο και ουσίας. Αυτή η μορφή έχει εφαρμογή στις μεγάλες λίστες βιβλιογραφίας πηγών, ώστε να κατατάσσονται αλφαβητικά. Στο ΒΛ δεν έχουμε τέτοιο πράγμα, ενώ στις μεμονωμένες παραπομπές απολύτως κανέναν. Σε πολλά βιβλία και άρθρα, άλλωστε, οι αναφορές εντός του κειμένου γίνονται με την κανονική μορφή παράθεσης (όνομα, επώνυμο) και η αντίστροφη μορφή υπάρχει μόνο στο τέλος, στη βιβλιογραφία, για να εξυπηρετεί αποκλειστικά και μόνο την αλφαβητική κατάταξη. Η συντάκτρια ☏ Sarri.greek διαφωνεί με αυτό (σημειωτέον πως η μορφή που η ίδια επέλεξε, δεν είναι το μόνο πρότυπο βιβλιογραφικών αναφορών). Παρακαλώ τις γνώμες σας. Υπόψιν ☏ Svlioras, ☏ FocalPoint, ☏ Texniths, ☏ Τυχαίος Χρήστης, ☏ Costaud, ☏ Nikos1nikos1. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:17, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

μεταφέρω το μήνυμά μου από τη Σελίδα Συζήτησης του κυρίου Chalk Κύριε ☏ Chalk19, δε με ειδοποιήσατε αν λάβατε το προηγούμενό μου σημείωμα.
Σχετικά με την πρωτοβουλία σας να αλλάξετε τη σειρά επωνύμου-ονόματος σε τρία Πρότυπα λεξικών όπως αυτή: αυτό κάνουν οι βικιπαίδειες (τουλάχιστον η ελληνική), το γαλλικό ΒΛ. Το αγγλικό ΒΛ κι εμείς, χρησιμοποιούμε το σύστημα APA, και βάζουμε πρώτα το επώνυμο. (οδηγίες στο Κατηγορία:Πρότυπα βιβλιογραφίας). Το ότι οι λίστες μας (με λεξικά) είναι μικρές ή και μονομελείς, δεν έχει σημασία, διότι έχουμε και Παραρτήματα, και καταλόγους κλπ. Ούτως ή άλλως, εξ αρχής, ακολουθούσαμε αυτό το στυλ. Σας παρακάλεσα να ανστρέψετε. Αν εισηγηθείτε τέτοια αλλαγή (που το απεύχομαι), θα πρέπει να εφαρμοστεί στο σύνολο των Προτύπων βιβλιογραφίας. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:20, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Και η απάντησή μου, στα παραπάνω, από τη σελίδα μου: ""Εμείς", εννοείτε "εσείς" μόνον που λάβατε την απόφαση ; Σε κάθε περίπτωση, έθεσα το ζήτημα για συζήτηση στη Βικιδημία και ας αποφασίσει η κοινότητα. Το τι κάνουν άλλα ΒΛ σε αυτό το θέμα, προσωπικά μου είναι παντελώς αδιάφορο". ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:25, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Από όσο γνωρίζω και βλέπω, εμείς πάντα αναφέρουμε Όνομα Επώνυμο. Δεν χρησιμοποιούμε το σύστημα APA (που πράγματι έχει ουσία σε κατάλογο 100 παραπομπών μιας δημοσίευσης - μόνο που εμείς δεν είμαστε επιστημονικό περιοδικό). Αν κακώς χρησιμοποιείται σε πρότυπα από προσωπική πρωτοβουλία ενός συντάκτη, αυτό θα πρέπει να αλλάξει, ώστε να συμφωνεί με τη γενική μας πρακτική. FocalPoint (συζήτηση) 10:32, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Στην Ελλάδα, όντως αυτό (όνομα - επώνυμο) συνηθίζεται στη φιλολογία, κοινωνικές επιστήμες κλπ. Στις θετικές επιστήμες, όχι τόσο. Επιπλέον, η "τοποχρονολόγηση", μπαίνει συνήθως στο τέλος (λ.χ. Αθήνα: Εκδόσεις Τάδε, 1978). Το "ισχύον" πρότυπο (ονοματεπώνυμο [χρονολογία]), εξυπηρετεί συνήθως την ύπαρξη πολλών αναφορών εντός του κειμένου προς ένα έργο που υπάρχει στην εκτενή βιβλιογραφία που παρατίθεται στο τέλος ενός άρθρου ή βιβλίου. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:44, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αν και δεν πιστεύω πως πρόκειται για ζήτημα για το οποίο πρέπει να αναλωνόμαστε τόσο εκτεταμένα, ίσως το [Ονομα Επώνυμο] είναι η καλύτερη επιλογή. Καλό θα είναι επίσης όλα τα πρότυπα να είναι ομοιόμορφα. Οπότε ναι, η αλλαγή πρέπει να γίνει, ανεξαρτήτως το τι πράττουν οι άλλες γλωσσικές εκδόσεις. Εξάλλου κάθε έκδοση είναι διαφορετική και εξελίσσεται διαφορετικά.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 10:57, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Texniths Στο γερμανικό ΒΛ δεν ακολουθούν το αγγλικό πρότυπο, σε αυτό το ζήτημα. Παραθέτουν στις αναφορές τα ονοματεπώνυμα με πρώτο το όνομα κι έπειτα το επώνυμο, ενώ και η τοποχρονολόγηση μπαίνει στο τέλος της αναφοράς. Ενδεικτικά, στο λήμμα w:de:Gründungsmythos, βλέπουμε στις πηγές "Volker Michael Strocka: Die ewige Baustelle. In: Zeit Geschichte. Epochen. Menschen. Ideen. Nummer 2, 2014, Seite 65", στο λήμμα w:de:Cheerleaderin "Blake Bailey: Philip Roth. Biografie. Hanser, München 2023 (übersetzt von Dirk van Gunsteren, Thomas Gunkel), ISBN 978-3-446-27612-3, Seite 104. Englisch 2021 erschienen". Δεν είναι υποχρεωτικό να κοπιάρουμε πάντα το αγγλικό ΒΛ. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:03, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Κύριοι, ☏ Texniths · Chalk19 · FocalPoint, έχει γίνει μια παρεξήγηση: ήδη τα Πρότυπα παραθεμάτων είναι όπως τα λέτε:

1ο είδος) Τοποθετούνται εντός κειμένου. Κατηγορία:Πρότυπα παραθεμάτων Όνομα Επώνυμο, Έργο κλπ. Κωστής Παλαμάς, Νίκος Καζαντζάκης κλπ. Δείτε {{ΠΘ:Τερζάκης Ιζαμπώ}} κλπ κλπ

2ο είδος) Τοποθετούνται σε λίστες Κατηγορία:Πρότυπα βιβλιογραφίας Εδώ, έχουμε το σύστημα APA, όπως το αγγλικό βικιλεξικό, και όχι όπως οι βικιπαίδειες. Η μόνη μας διαφορά με το Οδηγός μορφοποίησης της Αμερικανικής Ψυχολογικής Εταιρείας (APA) είναι ότι γράφουμε ολόκληρο το μικρό όνομα. Δείτε λίστες στα αρχαία ελληνικά. Μπαμπινιώτης (το Γεώργιος δεν είναι κρίσιμο, και στη βιβλιογραφία αναφέρεται ως 'Μπαμπινιώτης'). Beekes (το όνομά του Robert είναι δευτερεύον, το λεξικό αναφέρεται διεθνώς ως 'Beekes', όχι ως 'Robert Beekes'.

Δείτε οποιοδήποτε πρότυπο στις wikt:en:Category:Ancient Greek reference templates, wikt:en:Category:Greek reference templates

Καταλαβαίνω ότι έρχεστε από άλλα βικιεγχειρήματα, και είστε συνηθισμένοι σε κάτι άλλο. Δεν τις σκέφτηκα τις ref εγώ. Έτσι ήταν πολύ πριν έρθω στο el.wiktionary. Αλλά δέχομαι, σε κάθε εγχείρημα, τις συνήθειές του. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 16:59, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek δεν υπάρχει καμιά παρεξήγηση. Το ερώτημα ήταν ξεκάθαρο: Αν πρέπει να υπάρχουν δυο τρόποι αναφοράς ή ένας. Η απάντηση μέχρι τώρα είναι: Ένας τρόπος αναφοράς. FocalPoint (συζήτηση) 17:08, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ FocalPoint μου, δείτε οποιαδήποτε λίστα με λεξικά. Δείτε Παράρτημα:Γραμματική (νέα ελληνικά)#Βιβλιογραφία (Επώνυμο, .... κλπ). ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:11, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αγαπητή μου @Sarri.greek, εργάζεσαι τόσο πολύ για το βικιλεξικό, το αγαπάς τόσο, αλλά ακόμη δεν έχεις καταλάβει που συνεισφέρεις. Ναι, στο παράρτημα, ωραία τα έχεις, με το επώνυμο πρώτο. Γιατί είναι παράρτημα. Με πολλές καταχωρήσεις βιβλιογραφίας. Εκεί έχει ουσία και δε χρειάζεται αλλαγή. Το Βικιλεξικό για τα λήμματα του οποίου συζητάμε όμως, είναι άλλο πράγμα. Δεν είναι παρωχημένο χαρτολεξικό, κολλημένο στο παρελθόν. Είναι άαααααλλλλο πράγμα. Καλύτερο. Ωραιότερο. Δυναμικότερο. «Πγιο» κοντά στον τρόπο που αντιλαμβάνεται ο λαουτζίκος (εμείς δηλαδή).

• Στα λήμματα δεν χρειάζεται πρώτο το επώνυμο, χρειάζεται το πλήρες ονοματεπώνυμο, όχι μια αναποδιά.
• Τα λήμματα δεν πρέπει να έχουν δυο τρόπους αναφοράς, αλλά έναν (αυτό πρέπει να είναι ξεκάθαρο φαντάζομαι και δεν είναι υποκειμενικό).

Πιθανώς χάνω το χρόνο μου, το ξέρω, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. FocalPoint (συζήτηση) 18:11, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

και επειδή έγραψες κάτι, που το έχεις ξαναπεί.... ότι δηλαδή κάποιοι ερχόμαστε από άλλα βικιεγχειρήματα... . Αν εδώ κάποιος έρχεται από άλλο βικιεγχείρημα, αυτό το πρόσωπο είσαι εσύ, που έχεις θεοποιήσει όλα τα καλά και τα κακά του αγγλικού βικιλεξικού και προσπαθείς να τα επιβάλεις με το έτσι θέλω. FocalPoint (συζήτηση) 18:16, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek "είστε συνηθισμένοι σε κάτι άλλο" !!! ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 18:13, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Χαίρεσθε καλοί μου φίλες και φίλοι ☏ Sarri.greek · FocalPoint · Chalk19 · Svlioras · Texniths · Τυχαίος Χρήστης · Nikos1nikos1. Απολογούμαι περί της απουσία εμού δια του φόρτου εργασίας και του πλήθους οικογενειακών υποθέσεων. Ει μοι επιτρέπουσι συνεισφέρειν ένα τόσο δα μικρό λιθαράκι εις την όμορφη συζήτησή υμών, εθέλοιμι υμάς επιστήσειν την προσοχή εις δύο επιστημονικές μορφολογίες, αίτινες τιμώ μέγα και χρώνται το όνομα προ του επωνύμου κατά τη βιβλιογραφικήν αναφορά επί το πέρας του κειμένου. Αυτές εισίν οι IEEE Style (Institute of Electrical and Electronics Engineers) και ACM Style (Association for Computing Machinery).--Costaud (συζήτηση) 18:26, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα καλέ μας @Costaud και ευχαριστούμε!

Είναι βέβαια τρελοί αυτοί οι Ρωμαίοι... δες... εδώ 47 σελίδες !!!

Χαιρετισμούς από το μικρό γαλατικό χωριό μας, Ordralfabétix (αυτός με τα ψάρια) a.k.a. FocalPoint (συζήτηση) 20:24, 19 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Σύνδεσμοι σε παραθέματα.

Η συντάκτια ☏ Sarri.greek αφαίρεσε "μπλε" σύνδεσμο που είχα προσθέσει σε παράθεμα λήμματος, με το αιτιολογικό "δεν βάζουμε links εντός παραδειγμάτων και παραθεμάτων" [4]. Υπάρχει τέτοια" επιταγή" ; Υπάρχει σχετική πολιτική του Βικιλεξικού που αποφασίστηκε από την κοινότητα των συντακτών ; Αν όχι, τότε, τότε η επίκλησή της συνιστά προφανώς αυθαιρεσία. Αν ναι, τότε προτείνω να καταργηθεί. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους (για την πρόταση κατάργησης, εφόσον υπάρχει η σχετική πολιτική), αλλά αν ζητηθεί, θα το κάνω. Υπόψιν ☏ Svlioras, ☏ FocalPoint, ☏ Texniths, ☏ Τυχαίος Χρήστης, ☏ Costaud, ☏ Nikos1nikos1. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:08, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19, τι έχετε πάθει? θα αλλάξετε τα βικιλεξικά? Οι διαχειριστές, πρέπει να θυμόμαστε τους βασικούς κανόνες σύνταξης του ΒΛεξικού. Από εμάς βλέπουν και μαθαίνουν οι νεοεισερχόμενοι.

Βικιλεξικό:Δομή_λημμάτων#Παραδείγματα, wikt:en:Wiktionary:Example_sentences. Κύριε ☏ Svlioras, έχουμε όλο το φόρτο εργασίας, έχουμε το patrolling, έχουμε τις ανατάξεις και τις αγγαρείες, τώρα, έχουμε και να εξηγούμε εξ αρχής πώς γράφουμε παραδείγματα. Είστε πολύ κουρασμένος 12 χρόνια, είμαι κι εγώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 15:13, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Μπορείτε σας παρακαλώ να μου υποδείξετε σχετική οδηγία που ελήφθη από την κοινότητα του ελληνικού ΒΛ για το ότι "δεν βάζουμε links εντός παραδειγμάτων και παραθεμάτων". Με την ευκαιρία, σε ποια οδηγία συγγραφής λημμάτων στηριχτήκατε για να βάλετε εξωτερικό λινκ (=εκτός Βικιεγχειρημάτων) σε λεζάντα φωτογραφίας. Το "θα ήθελα το κείμενο της Εθνικής Πινακοθήκης", που γράψατε στη σύνοψη επεξεργασίας, είναι ευχή, υποθέτω. Αν όμως κάποιος άλλος δεν το θέλει, γιατί αναστρέφετε τη δική του θέληση ; Εκτός κι αν το "θα ήθελα" είναι διαταγή υπό μορφή ευχής. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 15:52, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ. Και σε τελική ανάλυση, στο παραπάνω λινκ που παραθέσατε γράφεται : "Δεν συνηθίζουμε να βάζουμε συνδέσμους μέσα στα παραδείγματα (με εξαίρεση κάποιες λέξεις που θεωρούμε πολύ σπάνιες ή δύσκολες για τον αναγνώστη)". Συνεπώς δεν "απαγορεύεται". Οπότε, αν απλά η κρίση σας διαφέρει από τη δική μου σχετικά με το αν ένας "μπλε" σύνδεσμος διευκολύνει τους αναγνώστες, για ποιο λόγο πρ΄πει να υπερισχύσει η δικά σας άποψη ; Δεν το θέτω προσωπικά, το θέτω επί της ουσίας ; Η "τυφλή" αναστορφή σημαίνει πως αυτό που αναστρέφεται είναι λάθος ή απαγορευμένο, όχι κάτι που απλά "δεν συνηθίζεται". Αλλά και παραπέρα. Για ποιο λόγο αυτό να μην αλλάξει ; Επειδή έτσι γράφτηκε κάποτε στο αγγλικό ΒΛ και μεταφράστηκε από εκεί; Αν κάποιος συντάκτης θέλει να αλλάξει αυτό -που ισχύει μόνο κατ'έθιμον, επι της ουσίας- δεν μπορεί να το προτείνει ; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:06, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ας πάρουμε το πιο απλό:

• Εξωτερικοί σύνδεσμοι. Τους αποφεύγουμε και για το λόγο αυτό τους βάζουμε, όταν τους χρησιμοποιούμε, σε ορισμένα σημεία, όπως οι παραπομπές. Συνεπώς, δεν πρέπει να υπάρχει εξωτερικός σύνδεσμος στην περιγραφή της εικόνας.

Δε νομίζω ότι θα είχαμε συζήτηση για το θέμα αυτό. Προτιμώ να υποθέσω ότι η αναστροφή στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι κατά λάθος. FocalPoint (συζήτηση) 19:56, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Πάμε στο επόμενο ζήτημα, που δεν είναι ένα, αλλά δυο διαφορετικά.

• Σύνδεσμοι σε παραδείγματα: Το αγγλικό βικιλεξικό λέει (και πολύ λογικά) ότι τα παραδείγματα δεν θα έπρεπε να έχουν συνδέσμους, γιατί θα έπρεπε να περιέχουν απλές λέξεις που δεν χρειάζονται επεξήγηση. Τι σημαίνει λοιπόν αυτό; Ας αφήσουμε μου τις απλές λέξεις χωρίς συνδέσμους... αλλά οι λέξεις που (ο χρήστης θεωρεί ότι) χρειάζονται εξήγηση... θα έπρεπε να έχουν συνδέσμους. Λογικό ακούγεται και σε τελική ανάλυση αν κάποιος θέλει να βάλει σύνδεσμο σε κάθε μια λέξη... ας βάλει... δεν έγινε και τίποτα.

FocalPoint (συζήτηση) 20:05, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το δεύτερο μέρος του ζητήματος:

• Σύνδεσμοι σε παραθέματα: Εκ των πραγμάτων, τα παραθέματα δεν μπορούν να είναι απλοποιημένα. Είναι ζωντανή γλώσσα. έχει λέξεις που χρειάζονται συνδέσμους. Για το λόγο αυτό, στο en:Wiktionary:Quotations αναφέρει ότι «Γενικά, δε θα έπρεπε να έχει συνδέσμους, αλλά ... μπορεί να είναι χρήσιμοι για ασυνήθιστες λέξεις» και επιπλέον αναφέρει ότι σχετική συζήτηση δεν κατέληξε. Δεν αναφέρω την πολιτική του αγγλικού λεξικού γιατί θεωρώ ότι πρέπει να την ακολουθούμε άκριτα. Θεωρώ όμως ότι είναι καλή βάση για συζήτηση και ότι το έχουν βασανίσει το θέμα. Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι στα παραθέματα οι σύνδεσμοι μπορούν να υπάρχουν, ιδιαίτερα αν ο συντάκτης θεωρεί ότι χρειάζονται για την κατανόηση του κειμένου. Ας δούμε το συγκεκριμένο, στα αρραβωνιάσματα: Λογικά μπήκε σύνδεσμος σε σχετική λέξη, στα στεφανώματα. Ας θεωρήσουμε και ένα οποιοδήποτε αρχαίο ελληνικό παράθεμα: εκεί όλες οι λέξεις μου είναι λίγο έως πολύ ασυνήθιστες. Συνεπώς εκεί θέλω, χρειάζομαι συνδέσμους σχεδόν σε όλες τις λέξεις, όπως έχει το Perseus.

Υπάρχει και ακόμη ένα θέμα, θα το αναφέρω παρακάτω. FocalPoint (συζήτηση) 20:27, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

• Αναστροφές: Το τελευταίο θέμα δεν είναι τεχνικό. Είναι κοινωνικό. Έχουμε έναν λογικό χρήστη με καλές προθέσεις. Νομίζω μπορούμε να τον εμπιστευτούμε, ακόμη και αν διαφωνεί κάποιος με τις επιλογές του και σίγουρα να μην προχωράμε σε ενοχλητικές αναστροφές.

Θα κλείσω με ένα τελευταίο: Προφανώς πρέπει να αλλάξουμε την πολιτική, που άλλωστε δεν έχει προκύψει από συζήτηση, αλλά από (όχι απαραίτητα καλή) αντιγραφή της αγγλικής, ώστε να μην μας απασχολούν τέτοια απλά ζητήματα. FocalPoint (συζήτηση) 20:42, 20 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Τέλος, μετά από όλα τα ωραία και αντικειμενικά, υπάρχει και ακόμη ένα θέμα, το προσωπικό:

Από τον εαυτό μου απαιτώ, τουλάχιστον να προσπαθώ να φέρομαι ομοιόμορφα. Θα ήθελα το ίδιο και από τους άλλους.

Εδώ όμως βλέπουμε:

• απαράδεκτες επαναφορές στο ζήτημα της φραγής του Χιονάκι. Ναι, ωραία είναι η λύση, εφόσον η Sarri.greek θέλει να κάνει τη νταντά του Χιονάκι (ειλικρινά την προτιμώ αυτή τη λύση, αλλά δε θα την επέλεγα ποτέ), αλλά με το έτσι θέλω και αναστροφές φραγών αντί να γίνει συζήτηση, είναι αδιανόητο. Με ποιόν έχεις να κάνεις και φέρεσαι έτσι; Με κανέναν απαράδεκτο που δεν παίρνει συζήτηση; Για τα μάτια ποιανού; του «μια μέρα γράφω και μια μέρα τρολλάρω»;
• απαράδεκτες επαναφορές όπως αναφέρονται στην προηγούμενη εδώ συζήτηση. Έστω ότι διαφωνεί κανείς. Χοντράδες και τέτοιου είδους επαναφορές για έναν σύνδεσμο! Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Δεν καταλαβαίνεις ότι αποθαρρύνεις τον κόσμο με τέτοιο αυταρχισμό;
• και το κερασάκι στην τούρτα: Απευθύνεσαι στον Svlioras... ενώ ξέρεις πολύ καλά, ότι όταν έχει έμπνευση, βάζει σύνδεσμο σε κάθε λεξούλα. Και κάνεις πολύ καλά και το αγνοείς. Γιατί δεν πειράζει κανέναν. Στον Chalk19, γιατί φέρεσαι τόσο γαϊδουρινά αυτές τις ημέρες;

Πόσο χοντρά πρέπει να στο γράψω για να το καταλάβεις;

Πρέπει να μας σκάσεις όλους πια;

Μια συγγνώμη θα ήταν μια μικρή αρχή, αν επρόκειτο να συνοδευτεί με αλλαγή συμπεριφοράς και αντιμετώπιση με όσο σεβασμό αντιστοιχεί στον καθένα. Μια οποιαδήποτε συγγνώμη χωρίς αλλαγή συμπεριφοράς, άστο.. κοροϊδίες δε χρειάζονται σε κανένα μας.... να λείπει. FocalPoint (συζήτηση) 00:15, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Κι εγώ βάζω πολλούς συνδέσμους σε λέξεις, και σε παραθέματα, εικόνες κ.λπ., επειδή διαβάζουν και κάποιοι αλλόγλωσσοι που δεν γνωρίζουν καλά την ελληνική, οπότε προσπαθούν να καταλάβουν τι σημαίνει κάθε λέξη. Το ίδιο κάνω κι εγώ σε βικιλεξικά που δεν γνωρίζω (καλά) τη γλώσσα τους (γαλλικό, σλαβικά κ.ά.). Δεν γνωρίζω να υπάρχει σχετική πολιτική που να το απαγορεύει. Παλαιότερα μου είχαν πει ότι οι πολλοί σύνδεσμοι κάνουν «βαρύτερο» το βικιλεξικό, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει… --sVlioras (συζήτηση) 05:54, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Κι εγώ βάζω μερικά εσωτερικά links σε παραδείγματα ή παραθέματα, κύριε ☏ Svlioras οπως είχα βάλει εδώ, στη λέξη στεφανώματα, που αναστράφηκε αλλά πόσα, πώς και πότε.... Με το πρότυπο {{λ2}} για να αποφεύγω τα μπλε. Όπως βρήκα όταν ήρθα εδώ το 2017, links αναφέρονταν μόνο για τους ορισμούς και όχι για τα παραδείγματα. Στο wikt:en:Wiktionary:Example_sentences#Official_policy απαγορεύει ρητά τέτοια links. Είχα ρωτήσει το λόγο. (μα κι εκεί, διαχειριστές, βάζουν κάποιο link πού και πού). Οι λόγοι

_1 γεμίζει μπλε συνδέσμους η σελίδα. _1β. βλέπουν οι νεοεισερχόμενοι και κάνουν το ίδιο, χωρίς διάκριση _2 οι ξένοι αναγνώστες μπορεί να μην ξέρουν καμία λέξη. Όλοι κάνουμε copypaste τις άγνωστες λεξεις στο κουτί Αναζήτησης. _3. Έχουν γίνει και στο en.wikt δοκιμές (module) και αρκετές tech συζητήσεις, ώστε να όλες οι λέξεις να έχουν doubleclick link (όπως είναι π.χ. στο ΛΟΓΕΙΟΝ). Κάθε λέξη έχει σύνδεσμο -αόρατο, όχι μπλε-, κι αν την 'πειράξουμε' με δικό μας σύνδεσμο, το κάνουμε, για να συνδέσουμε με άλλο λήμμα π.χ. με το κύριο αντί με κλιτικό τύπο -εκτός αν τον θέλουμε π.χ. κρίσιμα αρχ. απαρέμφατα κλπ-, για να μην κουράζουμε τους αναγνώστες με αλλεπάλληλα κλικ. Έτσι έχουμε τους συνδέσμους στους πίνακες κλίσης: δεν είναι δυνατόν να έχουμε παντού μπλε. Εδώ στο ΒΛεξικό, υπάρχει μια δοκιμή εφαρμογής στο παράθεμα του Ἄρης. Ευχαριστώ, ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:17, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Δεν θεωρώ πως είναι λάθος η προσθήκη συνδέσμων. Ειδικά από τη στιγμή που δεν αποτελεί κακοπροαίρετη ενέργεια. Μπορούμε να σταθούμε σε ουσιώδη ζητήματα και όχι να προχωρούμε σε συνεχείς αναιρέσεις. Μια χαρά είναι οι σύνδεσμοι και ☏ Svlioras πλέον δε βαραίνουν οι σελίδες του ΒΛ. Αυτό ίσως είχε κάποια ισχύ τα πρώτα χρόνια του εγχειρήματος. Είναι λογικό πως με παραπάνω συνδέσμους ο όγκος του λήμματος είναι πιο μεγάλος (περισσότεροι χαρακτήρες) και συνεπώς η φόρτωση είναι πιο αργή. Όμως στην εποχή των VDSL, FTTH και 5G συνδέσεων αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα. Όπως και να έχει ο ☏ Chalk19 είναι ένας αξιόπιστος χρήστης, όχι τρολ, και συνεπώς αξίζει τουλάχιστον επί του προσωπικού καλύτερη συμπεριφορά. Πράγματι οι συνεχείς αναστροφές επηρεάζουν αρνητικά τη διάθεση για συνεισφορά οποιουδήποτε. Και για αυτό ας είμαστε φειδωλοί με αυτές...-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 12:07, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ ☏ Texniths, διότι με αναστρέφουν -χωρίς ούτε καν μια λέξη εξήγησης- αρκετές φορές. Όχι βεβαίως εσείς: είναι γνωστή η ευγένειά σας. Συγκεκριμένα, στην αναίρεση ετούτη άλλαξε και ένα link προς την Εθνική Πινακοθήκη και εδω και ένα εσωτερικό link χωρίς μπλε, Η αναίρεση συνοδευμένη από ένα κείμενο να μου εξηγεί, πώς χειριζόμαστε 'εξωτερικά links' στα βικιλεξικά. Συνεπώς, πράγματι, λόγω θέσης, λόγω ηλικίας, λόγω αρχαιότητας, λόγω πείρας, αξίζω μια ευγενέστερη συμπεριφορά. Όλες οι πηγές μας είναι 'εξωτερικά' links. Τα 'ιδιωτικά εξωτερικά links' δε χρησιμοποιούνται. Όχι τα links φορέων, ιδρυμάτων κλπ. Γιατί οφείλω να το εξηγώ αυτό σε σχετικά νέους συντάκτες αναλυτικά? Σας φαίνεται φυσιολογικό, να με διορθώνουν με αναστροφή? Γιατί δε με ρωτάνε στη Σελίδα Συζήτησής μου, αν έχουν απορία? Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:54, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Αναφέρομαι στους εσωτερικούς συνδέσμους. Για τους εξωτερικούς συνδέσμους θεωρώ πως πρέπει να αποφεύγονται κατά το δυνατόν περισσότερο διότι μπορεί να προκαλέσουν σύγχυση σε μερικούς χρήστες. Π.χ. δεν περιμένουν πως θα κατευθυνθούν σε άλλη ιστοσελίδα. Και η ΒΠ θα μπορούσε να θεωρηθεί παρόμοια περίπτωση, όμως καταχρηστικά μπορούμε να το θεωρήσουμε κοινό χώρο, μιας και στην ουσία είναι ένα παρακλάδι του ίδιου δέντρου. Επίσης έχει παρόμοια αισθητική εμφάνιση οπότε η "έκπληξη" δεν είναι μεγάλη. Ίσα ίσα βοηθά στη διασύνδεση των εγχειρήματος. Αυτά τα λίγα με λίγη δόση σχεδιασμού UI-UX.😊-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 13:19, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Άλλο ένα παράδειγμα: έκανα όντως μια γκάφα η κακομοίρα, και να πώς μου μιλάνε οι νεότεροι... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:16, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Λίγο υπερβολικό να γυρίζουμε στο 2019. Σε 40 μέρες έχουμε 2024... Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 13:20, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Texniths, εξηγώ, ότι από καταβολής ΒΛ, εσωτερικά links αναφέρονταν μόνο για ορισμούς. Αν θέλετε να το αλλάξουμε, ευχαρίστως. Άλλο αυτό, άλλο 'αναστρέφω' πριν συζητήσω. Για τα περί ευγένειας, έφερα ένα παράδειγμα. Εσείς πάντα είστε ευγενής και μιλάτε διακριτικά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:26, 21 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αλλόγλωσσες περιγραφές στην αιτιολόγηση των φραγών

Βλέπω πως τώρα τελευταία υπάρχουν αγγλικές μεταφράσεις στις επιλογές των αιτιών των φραγών. Προηγήθηκε κάποια συζήτηση και σχετική απόφαση της κοινότητας του Βικιλεξικού, το οποίο απ' όσο γνωρίζω γράφεται στην ελληνική γλώσσα ; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 07:41, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19, τις έβαλα για τους συναδέλφους άλλων βικιλεξικών και βικιπαιδειών που θέλουν να φράξουν κάποια IP και όταν βλέπουν στο π.χ. Central Auth τις φραγές που έχει κάποιος, δεν καταλαβαίνουν τις αιτιολογίες. Και σε μας, όταν έχουν αόριστες φραγές, βλέπουμε αν υπάρχει block αλλού, αλλά και την αιτία.

Αν σας ενοχλούν τα αγγλικά, μπορείτε να τα διαγράψετε, ως δική σας επιλογή προς τους συναδέλφους. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:54, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Το λόγο τον κατάλαβα. Δε ρώτησα αυτό. Ρώτησα αν Προηγήθηκε κάποια συζήτηση και σχετική απόφαση της κοινότητας του Βικιλεξικού. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 07:57, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19 μπορείτε να συζητήσετε εσείς αν θέλετε π.χ. και στα γαλλικά Παράδειγμα πρόσφατης φραγής. Δε χρειαζόμαστε οι διαχειριστές άδεια για μια μετάφραση. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:59, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek 1) Τι είναι αυτό το λινκ ; Αφορά πρόσθετη περιγραφή που έβαλα. Αυτό είναι θέμα επιλογής. 2) Τι εννοείτε "μπορείτε να συζητήσετε εσείς αν θέλετε" ; Εσείς πρέπει πριν κάνετε τόσο δραστικές ενέργειες όπως η υποχρεωτική εμφάνιση αλλόγλωσσης επεξήγησης, να ζητάτε πρώτα τη συναίνεση της κοινότητας. Επειδή θεωρώ το ζήτημα μείζον (διπλά, και όσον αφορά την ενέργεια την ίδια χωρίς πρότερη συζήτηση και την ίδια την επιλογή να υπάρχει αλλόγλωση περιγραφή), κάνω αυτό που οφείλατε να είχατε κάνει εσείς αρχικά και ειδοποιώ ενεργούς συντάκτες της κοινότητας : υπόψιν ☏ Svlioras, ☏ FocalPoint, ☏ Texniths, ☏ Τυχαίος Χρήστης, ☏ Costaud, ☏ Nikos1nikos1. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:08, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ας "τοποθετηθώ" πρώτος. Θεωρώ πως δεν πρέπει να υπάρχουν αλλόγλωσσα κείμενα σε τέτοιο επίπεδο. Κατανοώ τη λογική της προσθήκης, αλλά δεν είμαστε ταβέρνα που έχει το μενού της και στα αγγλικά για τους τουρίστες, ή μουσείο ή αεροδρόμιο, που έχουν πολύγλωσσες πινακίδες. Όταν κρίνεται ότι υπάρχει ανάγκη για ενημέρωση των "ξένων", υπάρχει η επιλογή της πρόσθετης αιτιολόγησης. Προσωπικά τη χρησιμοποιώ μόνο σε περιπτώσεις αόριστης φραγής, διότι είναι χρήσιμο (όχι απαραίτητο, όμως, αφού υπάρχουν και οι αυτόματοι μεταφραστές, τους οποίους κι εγώ χρησιμοποιώ σε ανάλογες περιπτώσεις από άλλα εγχειρήματα, όπου ποτέ μέχρι τώρα δεν έχω δει ανάλογη ξενόγλωσση αυτόματη περιγραφή) αυτό να φαίνεται εύκολα στις συνεισφορές του καθολικού λογαριασμού. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:24, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Κάποιες αντιπαραθέσεις (και μάλιστα από αγαπητούς απ’ όλες τις απόψεις συνοδοιπόρους) στο βικιλεξικό μού φαίνονται περί όνου σκιάς και με θλίβουν. Θα μου πεις: δεν πρέπει να τα έχουμε όλα τέλεια και στην παραμικρή τους λεπτομέρεια; Θα απαντήσω: ίσως και όχι!🙃🙂🙃 --sVlioras (συζήτηση) 08:36, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Svlioras Συμφωνώ στο ίσως και όχι. Επίσης, επειδή μπορεί ορισμένα πράγματα να δείχνουν "προσωπικά", να πω με κάθε ειλικρίνεια πως δεν είναι. Η προσφορά της ☏ Sarri.greek στο ΒΛ είναι πραγματικά ανεκτίμητη, όχι μόνο σε ποσότητα, αλλά -και κυρίως- σε ποιότητα. Καθόσον όμως μάλλον η ίδια τα θέλει όλα τέλεια και στην παραμικρή τους λεπτομέρεια, δημιουργούνται ορισμένα προβλήματα. Δεν είναι σημαντικά, αλλά φρονώ πως δεν πρέπει και να τα παραβλέπουμε. Το ίδιο ισχύει φυσικά για όλους κι όλες μας. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:44, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αφαίρεσα τις αγγλικές περιγραφές φραγής. FocalPoint (συζήτηση) 14:40, 25 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Λήμματα με -el- ή -grc- χωρίς κλείδα

Κάποια λήμματα για ελληνικές λέξεις ή κύρια ονόματα, π.χ. Ίβαν δεν έχουν {{κλείδα-ελλ}}. Χιονάκι (συζήτηση) 12:15, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Ναι, @Χιονάκι πρέπει να αποκτήσουν. Θέλεις να το βάλεις; Ιδού ποια δεν το έχουν: εδώ. FocalPoint (συζήτηση) 17:46, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Αφαίρεση παραθεμάτων

Ναι, ναι, ναι, καλέ μου @Svlioras, πάλι θα ασχοληθούμε με άλλο θέμα τώρα, αντί να συμπληρώνουμε λήμματα (μετά τη σκιά του όνου, πάμε και στα άλλα μέρη του). Όμως, ο σίφουνας @Sarri.greek έδρασε πάλι και κάνει (και πάλι) του κεφαλιού της. Της μίλησα στη Συζήτηση_χρήστη:Sarri.greek/2023#Καταστροφή_παραθεμάτων, αλλά, εις ώτα μη ακουόντων. Εφόσον λοιπόν βρήκα τοίχο άρνησης (όσα κάνει η ίδια είναι ορθά και τέλεια, ενώ όποια άλλη άποψη τη γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια), απευθύνομαι στην κοινότητα, αφού προσπάθησα πρώτα, να μην απευθυνθώ εδώ.

Τώρα αποφάσισε ότι είναι καλή ιδέα να αφαιρέσει παραθέματα από λήμματα γιατί είναι «επαναλήψεις του ίδιου», και έβαλε σύνδεσμο ώστε να διαβάζεις το παράθεμα σε άλλο λήμμα ! (να μην ξεχάσουμε και την εξαίρετη κατά τη γνώμη της ιδέα με συνδέσμους που δεν φαίνονται ότι είναι σύνδεσμοι - ότι νά'ναι δηλαδή, με κατάργηση της λογικής των εγχειρημάτων Wikimedia, όπου ο σύνδεσμος φαίνεται πάντα για να βοηθά τον αναγνώστη να πατήσει πάνω του, όχι να αποκρύβεται. Αναφέρομαι στο κείμενο παραθέματος που βρίσκεται πια μόνο στο λήμμα Άρης).

Δηλαδή αφαίρεσε από το λήμμα βροτολοιγός το παράθεμα [5], στο οποίο βέβαια ήταν με έντονα γράμματα η λέξη βροτολοιγός και η μετάφρασή της και άφησε σύνδεσμο προς το Άρης όπου λέει «μπορείτε να δείτε τη σωστή εκδοχή» (μου λέει στη συζήτησή της.

Μετά, αφαίρεσε από το λήμμα μιαιφόνος το παράθεμα [6], στο οποίο βέβαια ήταν με έντονα γράμματα η λέξη μιαιφόνος και η μετάφρασή της (και αυτή με έντονα γράμματα) και άφησε και πάλι σύνδεσμο προς το Άρης.

Και βέβαια, αφαίρεσε από το λήμμα τειχεσιπλῆτα το παράθεμα εδώ η επαναφορά μου που αναστράφηκε, στο οποίο βέβαια ήταν με έντονα γράμματα η λέξη τειχεσιπλῆτα και αντίστοιχα και η με έντονα γράμματα μετάφρασή της και άφησε και πάλι σύνδεσμο προς το Άρης.

Η έννοια των παραθεμάτων στα λήμματα είναι για να βλέπουμε την ίδια τη λέξη ανάμεσα στις άλλες του παραθέματος με τρόπο που να ξεχωρίζει (με bold). Και στην μετάφραση, να βλέπουμε πάλι την μετάφραση / απόδοση της λέξης αυτής με τρόπο που να ξεχωρίζει (με bold). Νομίζω είναι ξεκάθαρο, ότι αυτό που έκανε καταστρέφει τα παραθέματα. Νομίζω ότι η όλη έννοια του παραθέματος δεν είναι να στείλουμε τον αναγνώστη αλλού (στη Βικιθήκη, σε άλλο λήμμα, σε άλλη θέση στο internet), αλλά να τα διαβάσει όλα, στην ίδια θέση του λήμματος ο αναγνώστης. Τα θεωρώ αυτονόητα αυτά, αλλά δείτε τα και εσείς. FocalPoint (συζήτηση) 18:22, 22 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Νομίζω πως δεν είναι κακό να επαναλαμβάνεται το ίδιο παράθεμα πολλές φορές σε διάφορα λήμματα και να μαυρίζει κάθε φορά διαφορετικός όρος του παραθέματος. Όπως επίσης δεν είναι κακό να παραπέμπεται ο αναγνώστης σε άλλο λήμμα όπου το παράθεμα θα έχει ενδεχομένως πιο πλήρη μετάφραση ή… Νομίζω ότι ο κάθε συνεισφέρων σ’ αυτό το ζήτημα πρέπει να αφήνεται ελεύθερος και να πράττει κατά βούληση…--sVlioras (συζήτηση) 08:59, 23 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Από τη στιγμή που σε κάθε λήμμα υπάρχει και άλλη λέξη η οποία βρίσκεται στο παράθεμα, είναι και λογικό και απαραίτητο να υπάρχει το παράθεμα σε κάθε συσχετιζόμενο λήμμα. Αν υπάρχει αλλού κάτι που αξίζει να δει ο αναγνώστης, σαφώς μπορεί να έχουμε και την ανάλογη προτροπή, αλλά όχι να αφαιρείται το παράθεμα. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 19:00, 23 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Επανέφερα τα παραθέματα σύμφωνα με την παραπάνω συζήτηση. FocalPoint (συζήτηση) 10:23, 24 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Παράγωγα σύνθετα συγγενικά

Υπ' όψιν κυρίου ☏ Svlioras, και όλων:
Το πρότυπο {{σύνθετα}} εμφανίζει → Σύνθετα
Αλλά τα πρότυπο {{συγγενικά}}, {{παράγωγα}} εμφανίζουν: 'Συγγενικές λέξεις' 'Παράγωγες λέξεις'. Που μερικές φορές έχουν από κάτω εκφράσεις, προθήματα, κατηγορίες, και όχι 'λέξεις' Παράδειγμα στη σελίδα επ' ονόματι#Συγγενικά.
Να τα κάνουμε κι αυτά να λένε μονολεκτικά 'Συγγενικά', 'Παράγωγα', όπως και τα 'Σύνθετα'? Τι λέτε? (έχουν και tooltip, θα τους βάλω και cursor:help). ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:33, 6 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Sarri.greek, ε, ναι!--sVlioras (συζήτηση) 09:06, 7 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek συμφωνώ . FocalPoint (συζήτηση) 16:16, 7 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 18:43, 7 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Έγινε ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:18, 10 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Βελάκια αντί για πκε / πΧ - μκε / μΧ

Παρά τις αντιρρήσεις που είχαν εκφραστεί εδώ, με λύπη μου σας πληροφορώ ότι η @Sarri.greek, εφαρμόζοντας τακτικές κλεφτοπολέμου, έφτιαξε νέο πρότυπο, το πρότυπο:uarr, για να περάσει τα βελάκια, όπως ανέφερα στη Συζήτηση προτύπου:uarr. Λυπάμαι για την τακτική αυτή, που δείχνει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να σεβαστεί καμιά αντίρρηση, αρκεί να γίνει το δικό της. Λυπάμαι. Τσάμπα συζητάμε λοιπόν. FocalPoint (συζήτηση) 22:16, 23 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Δεν είχα προσέξει, είναι αλήθεια, τη σχετική συζήτηση παραπάνω. Προσωπικά, ούτε μένα μου αρέσουν τα βελάκια, στη συγκεκριμένη χρήση τους. Κατά τ' άλλα, είναι δυστυχώς γνωστή η πρακτική της χρήστριας να επιβάλλει ετσιθελικά τις επιλογές της στο ΒΛ. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:20, 24 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Ευχές !

Πολλές και θερμές ευχές σε όλες και σε όλους. Καλά Χριστούγεννα και ευτυχισμένος ο Καινούργιος Χρόνος ! FocalPoint (συζήτηση) 09:11, 25 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα, με υγεία και ευτυχία! 🎅🎄❄️--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 14:30, 25 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλες κι όλους ! ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 18:10, 31 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά παιδιά!!! --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 22:05, 31 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Καλή Χρονιά με Υγεία και Ειρήνη.--FocalPoint (συζήτηση) 22:21, 31 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά. Ας είναι το 2024 η χρονιά μας, όπως ο καθένας την επιθυμεί!--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 00:16, 1 Ιανουαρίου 2024 (UTC)