Βικιλεξικό:Διαχείριση προτύπων/2020

Πρότυπα κλίσης

Κύριε Svliora,

• 1_ Για τα αρχ. ελληνικά, συμφωνείτε να αλλάξουν οι ονομασίες προτύπων στη γενική ονομασία grc-κλίσ-'λέξη'? έκανα σαν παράδειγμα τη μετατροπή από [Πρότυπο:grc-α-κλίσ-παξμ-α/ης-α/-'στρατιώτης'] σε [Πρότυπο:grc-κλίσ-'στρατιώτης']. Προσπαθούμε να επιλέξουμε μια χαρακτηριστική λέξη, χωρίς δύσκολα διακριτικά. Ή βλέπω, ότι τα κάνουμε μονοτονικά όπως Πρότυπο:grc-κλίση-'μνα' αντί για μνᾶ (μιας και δεν μπορούμε σ' αυτήν την κλίση να αποφύγουμε λέξεις με περισπωμένη)
  
• Προσπαθώ αυτόν τον καιρό να ενοποιήσω κάπως τις κλίσεις στα νέα ελληνικά. Για τα 3-4 αυτόματα Module που υπάρχουν, η ενοποίηση είναι δύσκολη, και θα χρειαστώ βοήθεια και έλεγχο από προγραμματιστή Lua.
• 2_ Για το μέλλον, τα αρχαία. Προς το παρόν εξυπηρετούνται και από wikitext Πρότυπα. Σας παρακαλώ πολύ: σκεφθείτε και πείτε μου αν το πράσινο χρώμα των αρχαίων θα έπρεπε να παραμείνει όπως είναι? Στον δικό μου browser φαίνεται λίγο άσχημο. Μήπως γκρίζα χρώματα?
• 3_ Επίσης, τα αρχαία, άλλα έχουν άρθρο, άλλα δεν έχουν. Θα πρέπει να μπουν τα άρθρα και σε πίνακες που δεν τα έχουν.
• 4_ Είμαι σίγουρη πως έχει συζητηθεί στο παρελθόν το ζήτημα των άρθρων στις κλίσεις των ουσιαστικών (νέα ελληνικά). Έχω σχεδιάσει τον πίνακα με προαιρετική εμφάνιση άρθρων. Εγώ είμαι αναφανδόν υπέρ των άρθρων στους πίνακες, γιατί βοηθούν πολύ το μυαλό μου στην εμπέδωση του γένους. Πώς το βλέπετε?

Σας ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 08:40, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, πολύ χαίρομαι που σε βλέπω ασύχαστη, να φροντίζεις για τόσο πολλά θέματα! Χαίρομαι επίσης που θες να βάλεις μια τάξη στα πρότυπα κλίσης και να τα οργανώσεις. Επί του πρακτέου:

1. Προκειμένου να διευκολυνθώ, έχω βάλει αυτόματη αντικατάσταση σε τάμπλετ και υπολογιστές κάποιων συντομεύσεων. Π.χ. γράφω δρόμος και μου εμφανίζει {{el-κλίσ-'δρόμος'}}. Δυστυχώς όμως μού το μετατρέπει σε {{el-κλίς-‘δρόμος’}}. Οπότε θα προτιμούσα, και για γενικότερους λόγους οικονομίας πληκτρολόγησης, το πρότυπο να είναι κάτι σαν grc-κλί-λέξη / el-κλί-λέξη.
2. Το χρώμα στα αρχαία θα μπορούσε ν' αλλάξει σε κάποιο πιο καλαίσθητο· επίλεξε ένα, χωρίς πολλές ερωτήσεις. Αν χρειαστεί, το ξαναλλάζουμε.
3. Ας μπει το άρθρο στα αρχαία ελληνικά.
4. Ας μπει το άρθρο και στα νέα ελληνικά.

--sVlioras (συζήτηση) 09:07, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ωραία, ☏ Svlioras, ελήφθη. Σχετικά με το κλί. Και δεν το κάνουμε κλίση? Το σκέτο κλι, θα μπορούσε να είναι κλί ή κλι (άλλο μπέρδεμα). Το κλίση ολόκληρο, είναι εν πάση περιπτώσει η συνήθης πληκτρολόγηση -τουλάχιστον για όσους πληκτρολογούν τυφλό, γρήγορο σύστημα ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:34, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

ΟΚ! Πάντως, πρόβλημα είναι και το ότι, για κάποιο περίεργο λόγο, πατώντας τα πρότυπα στο κάτω μέρος της σελίδας, δεν εμφανίζονται μέσα στο λήμμα. Γι' αυτό καταφεύγω σε τέτοιες συντομεύσεις.--sVlioras (συζήτηση) 09:37, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

☏ Svlioras δεν το κατάλαβα αυτό το τελευταίο. Τι εννοείτε? Πατάτε π.χ. στο δρόμος - Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'δρόμος'. Ή στο αγώνας. Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'αγώνας' Και πού σας πάει? (για τα αρχαία δεν έχουμε τέτοιες Κατ. σημ: δεν αναφέρεται και η γλώσσα, μήπως πρέπει να μπει κι αυτή.). ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:50, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

--sVlioras (συζήτηση) 10:44, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Α! Ωχ ☏ Svlioras!! δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ αυτό. Καλά που το είδατε. Να το κοιτάξουμε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:50, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Έλεγχος νεοελληνικών κλίσεων

Κύριε ☏ Svlioras, τα Modules που προϋπήρχαν ενοποιήθηκαν στο δοκιμαστικό [Module:yy] που όταν τελειοποιηθεί, θα πάει στο Module:el-nouns-decl -ελπίζω να μην έχω κάνει λάθη: έχω κάνει πολλές δοκιμές, καθώς είμαστε αποκλεισμένοι στα σπίτια μας με άπλετο ελεύθερο χρόνο!-.
Επιπλέον στόχος είναι η ακριβής κατηγοριοποίηση. Π.χ. ένα Ουσιαστικό που δεν έχει κάποιον αριθμό, θα έχει τη δική του Υποκατηγορία, που θα υπάγεται στην κανονική. Θα χρειαστώ όμως τη βοήθειά σας για θέματα γραμματικής. Π.χ.

• Δοκιμαστικό Πρότυπο:el-κλίση-'άμπελος' για το άμπελος που το βρήκα ανακατεμένο με τα ουσιαστικά στην Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'άνθρωπος'. Όμως μήπως μοιάζει με το έρημος? Εμένα μου φαίνεται περίεργο το «ω άμπελο»!

Δείτε και το δοκιμαστικό αιδώς από Πρότυπο:el-κλίση-'αιδώς' για τις κατηγορίες που δημιουργεί. Πείτε μου παρατηρήσεις για να διορθώσω ό, τι χρειάζεται.
Μόλις μου δώσετε το ΟΚ, θα προχωρήσω σιγά σιγά, μια μια τις Κατηγορίες και τις Υποκατηγορίες, όπως διαμορφώνονται π.χ. στην Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'αγώνας' ‑‑Sarri.greek ^♫ | 05:34, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, δες εδώ. Βέβαια (035,036) υπάρχουν και οι τύποι διχοτόμε και εγκύκλιε. Κάν’ τα βέβαια λειτουργικά και τέτοιες λεπτομέρειες τις διορθώνουμε εκ των υστέρων. Για την κλίσης του αιδώς χρειάζεται και το ε! στην κλητική; Και κάτι τελευταίο: είναι απαραίτητα τα ' ' (Πρότυπο:el-κλίση-‘άμπελος’); --sVlioras (συζήτηση) 06:16, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

_1 Μάλιστα, ☏ Svlioras. Περίεργο μου φαίνεται το Ο36. Λέμε οι διάμετρες -εγώ το λέω- αλλά λέμε οι άμπελες??

_2 Κλητική: το έχω το ε! απ' έξω. Επειδή δεν είναι άρθρο... αν συμφωνείτε.

_3 Δεν κατάλαβα την ερώτηση καλά. Ναι, είναι απαραίτητα αν θέλουμε χωριστή κλίση, διότι δεν έχω τρόπο να βάζω το θηλυκό αλλιώς. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:22, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

1:Δεν το βγάζουμε τελείως αυτό το -ες. Σε καμία λέξη δεν νομίζω να λέγεται πλέον, ή τέλος πάντων είναι αρκετά ιδιωματικό.

2:θα έλεγα να φύγει το ε!

3:Να φύγουν τ’ αφτάκια λέω από το πρότυπο. Το Πρότυπο:el-κλίση-'αιδώς' να γίνει Πρότυπο:el-κλίση-αιδώς --sVlioras (συζήτηση) 06:36, 21 Μαρτίου 2020 (UTC)

Α! ☏ Svlioras! Τώρα πήρα είδηση ότι έχετε απαντήσει. Συγγνώμη.

1. τις μέθοδες και τις εγκύκλιες? Είναι το Ο36 του Λεξ.Τριαν. Κάποτε ήταν πολιτική επιλογή -ίσως ακόμη-. Το σχολικό βιβλίο τις έχει σε Σημείωση. Θέλετε να τις βάλουμε σε Σημείωση? Διότι δεν μπορούμε να τις βγάλουμε εντελώς, αφού υπάρχουν στο σχολ.βιβλίο.

2. ΟΚ ας φύγει το ε! (Φαντάζομαι, όταν θα γίνουν τα αρχαία θα φύγει και το ὦ!)

3. τα αυτάκια των προτύπων νόμιζα ότι ήταν υποχρεωτικά σε όλα τα ΒΛεξικά (όταν αναφέρεται μία λέξη σε Πρότυπο ή Κατηγορία, μπαίνει σε εισαγωγικά). Εγώ θα ήθελα ΠΑΡΑ πολύ να φύγουν τα αυτάκια που μας παιδεύουν. Μακάρι, Μακάρι. Αλλά είναι ΟΚ?? Μήπως να πει ο κύριος Lou γιατί είχαν μπει έτσι αρχικά? Ήταν κανόνας 'από τα meta'? Θα περιμένω λίγο, και μόλις μού πείτε θα τα αλλάξω μετά μεγάλης μου χαράς.

Προς το παρόν έχω μεταφέρει στο Module:el-nouns-decl μόνο 5 Πρότυπα. Επίσης, έχει δημιουργηθεί το [Πρότυπο:el-nouns-master]Πρότυπο:el-nouns-decl που είναι master Πίνακας για τα 'ορφανά'. Ακριβώς όπως τα φτιάχναμε και με wikitext. p.x. Πρότυπο:el-κλίση-'άνθρωπος' αλλά με αυτόματα θέματα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:17, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

σφουγγαράς, ουρανός

Η λέξη-σύμβολο για τα πρότυπα/κατηγορίες συνήθως 1. είναι μικρή και χαρακτηριστική, και 2. φροντίζουμε να μην έχει παρατηρήσεις.

• Πρότυπο: σφουγγαράς: μήπως να γίνει π.χ. ψαράς ή παπάς ή κάτι τέτοιο? Το ψαράς το προτιμώ γιατί πληκτρολογείται με ένα χέρι.
• Πρότυπο: ουρανός. Ωραίο το 'ουρανός', το έχει και το ΛΚΝ. Όμως έχει και δεύτερο πληθυντικό 'τα ουράνια'. Θα ευχόμουν να βρούμε μια λέξη που να μην έχει ιδιαιτερότητες στην κλίση. Προτάσεις?

Υπ' όψιν κυρίου SVliora. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:38, 13 Απριλίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, καλό το ψαράς. Ψωμάς έχει το ΛΚΝ. Καλό και το ουρανός (άλλο το ουράνια). Μπορεί στη θέση του να προτιμηθεί το αγρός.--sVlioras (συζήτηση) 14:20, 13 Απριλίου 2020 (UTC)

ΟΚ, ☏ Svlioras, πάμε λοιπόν για ψαράς και αγρός, αν τόπιασα.

Και κάτι εξεζητημένο (τώρα με την καραντίνα, σε δουλειά να βρισκόμαστε) κολιέ, και Ραγκαβή. Όχι ότι θα φτιάξουμε όλα τα άκλιτα, αλλά έτσι, για μια δοκιμή. Πώς το βλέπετε ως φιλόλογος? Χρειάζεται να ορίσουμε και τα άκλιτα? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:27, 13 Απριλίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, ίσως περιττό, αλλά για κάποιον που μπερδεύεται και νομίζει ότι δεν έχει πτώσεις ίσως και χρήσιμο. Δεν είναι κακό να υπάρχει.--sVlioras (συζήτηση) 14:39, 13 Απριλίου 2020 (UTC)

άβυσσος άμμος

Κύριε ☏ Svlioras καλημέρα! Αν συμφωνείτε για μερικές σκέψεις για τις κλίσεις θηλυκών σε -ος

• _1. Προπαροξύτονα, κλητική -ε ΚΑΙ -ο σε παρένθεση: Έχουμε 'έρημος' αλλά επειδή είναι επίθετο, μήπως πρέπει να γίνει π.χ. 'άβυσσος' και να είναι βέβαιο ότι δεν υπάρχει άλλος πληθυντικός σε -ες.
• _2. Μόνο με κλητική ε, η άμπελος (κάμινος, ήπειρος) Συμφωνείτε ότι αυτά δεν κάνουν «ω άμπελο!»? Δεν είναι και πολλά.
• Για όσα πιθανόν έχουν πληθυντικό -ες (μέθοδες κλπ): υπάρχει το διάμετρος
• _3. Παροξύτονα, κλητική -ε (και ο) με σταθερό τόνο: λεωφόρος? άμμος που είναι και μικρουλι? Το ψήφος του σχολικού βιβλίου έχει πρόβλημα -πολλοί το λένε και αρσενικό-
• _4, είναι και το ζάχαρη που όμως, επειδή κάνει και ζαχάρεως και ζαχάρεων, θα πρέπει να μετακομίσει, και να βρούμε κάτι άλλο χωρίς τον πληθυντικό -ών: ανέμη ρίγανη ?

Συγγνώμη που σας ενοχλώ. Μήπως εν τω μεταξύ ρωτήσατε τον κύριο Λου τι θα γίνει με το Edittools... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:48, 6 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, με τον ☏ Lou, όπως και τους άλλους διαχειριστές δεν είχα ποτέ κάποιον άλλο τρόπο επικοινωνίας.

1. Δεν βάζεις το εγκύκλιος;
2. Ναι.
3. Δεν βάζεις το διχοτόμος;
4. ρίγανη--sVlioras (συζήτηση) 10:05, 6 Μαΐου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ ☏ Svlioras. διχοτόμος. ρίγανη. Στο 1. ψάχνω για λέξη που να μην ειναι το Ο36 εγκύκλιος πλ.εγκύκλιοι/εγκύκλιες, αλλά μόνον -ος, πληθ: -οι. Δεν είναι και επείγον.

Κοιτώντας ξανά τα ΛΚΝ link/κατηγορίες που μου δείξατε: κάποιες έχουν αλλάξει ίσως από το 1998. π.χ. η κατηγορία 'άγγελος αγγέλου λέξεις Ο19 Πολύ δύσκολα βρίσκω έστω και μια λέξη που να μην έχει μετακινηθεί προς το 'καρδινάλιος', κυρίως στη γεν.εν., μερικές φορές και στην αιτ.πλ, και εν τέλει πού και πού και στη γεν.πλ. π.χ. ο άνεμος, του ανέμου και του άνεμου, αλλά όχι των άνεμων. Τα πράγματα είναι ρευστά και πολλές φορές είμαι σε αμηχανία, τι να κάνω.

Ο Τριαντ.1941. απ' την άλλη δίνει περισσότερες γενικές απ' ό,τι συνηθίζουμε πια: των βρυσών, των βιασυνών. Ευτυχώς έχουμε το 'δύσχρηστο' σε παρένθεση για κάτι τέτοια. Δίνει και παραδείγματα από τη λογοτεχνία (Παλαμά κ.ά.) οπότε, δεν μπορούμε και να τα παραλείψουμε τελείως.

Για το Edittools, θα ζητήσω κάποιον interface editor από το mediawiki, μπας και μας το φτιάξουνε. Ευχαριστώ πολύ ☏ Svlioras. Ακόμη είμαι στη μέση των θηλυκών, κι έχω να διορθώσω αρκετά πράγματα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:09, 6 Μαΐου 2020 (UTC)

_1. αντί για το «έρημος», ☏ Svlioras (που είναι και επίθετο), προτεινόμενο: η ήπειρος. Τα υπόλοιπα (διχοτόμος, ρίγανη κλπ) έγιναν) ‑‑Sarri.greek ^♫ | 03:40, 13 Μαΐου 2020 (UTC)

θάλασσα ώρα

☏ Svlioras ναι μεν, τεχνικά μιλώντας, για τα προπαροξύτονα και τα παροξύτονα θάλασσα, ώρα, χρησιμοποιούμε το ίδιο function από το Module: να τονίζονται στη γενική πληθυντικού: -ών. Όμως βλέπω σε όλες τις γραμματικές (σχολική, ΛΚΝ, Τριανταφ. ILSP), ότι τις παρουσιάζουν ως ξέχωρες κατηγορίες θάλασσα / ώρα (το σχολικά έχει εικόνα). Και γενικά, δίνουν χώρια τα παραδείγματα για παροξύτονα και προπαροξύτονα. Συμβαίνει κάτι αντίστοιχο και σε κάποια άλλη Κατηγορία, αλλά δεν θυμάμαι τώρα πού. :) Να τις χωρίσω? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:29, 15 Μαΐου 2020 (UTC)
A το θυμήθηκα: λύση δύναμη ‑‑Sarri.greek ^♫ | 15:48, 15 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, αφού το ίδιο αποτέλεσμα έχει, για ποιο λόγο;--sVlioras (συζήτηση) 20:15, 15 Μαΐου 2020 (UTC)

Το αγγλικό έχει, βλέπω, δύναμη / πόλη και βασίλισσα / ιστορία. εδώ έχει ώρα / θάλασσα, και σκέψη / δύναμη. Εσύ τι λες;--sVlioras (συζήτηση) 20:15, 15 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Svlioras, ναι, από κει το σκέφτηκα κι εγώ (στο ΛΚΝ και στη σχολική Γραμμ.) Παρουσιάζουν χώρια τα παροξύτονα απ' τα προπαροξύτονα. Εγώ, σαν μουσικός, κατ' αρχήν 'ακούω' τις λέξεις: πού τονίζονται. Έτσι βρίσκω πιο εύκολα πού υπάγονται. Ας πούμε το 'σοφία' πολύ δύσκολα το συνδέω νοητικά με το 'θάλασσα'. Βέβαια δεν ξέρω πώς διδάσκονται. Θα είναι χρονοβόρο, αλλά λέω να τα παρουσιάζουμε χώρια, αν δεν έχετε αντίρρηση. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:40, 15 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, ok…--sVlioras (συζήτηση) 04:59, 16 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Svlioras, τα κοιτάω, τα μελετάω: έχω κι άλλες ιδέες: Π.χ. ομοιότητα κλίσεων αρσενικών -θηλυκών: θα βοηθούσε να μοιάζει η λέξη-παράδειγμα. π.χ. ο ψαράς - η γιαγιά να γίνουν ο μπαμπάς - η μαμά.

ο αγώνας - η ελπίδα (έχουν σταθερό τόνο).. να γίνουν π.χ. ο αγώνας/κανόνας - η εικόνα. Ε.... τώρα μούρθε. Πρωί πρωί. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 05:02, 16 Μαΐου 2020 (UTC)

Το λύση - δύναμη σίγουρα θέλουν χώρισμα. Η μετακίνηση τόνου στη γεν.εν. λύσ-ης/εως δύναμης/δυνάμεως είναι τελείως διαφορετικά. Αμφιταλαντεύομαι για το σοφία (ή ώρα) -θάλασσα: και τα δύο έχουν σταθερό τόνο με γενική -ών. Το σοφία το σκέφτηκα γιατί είναι μικρό και θυμίζει και τον ταμία (των ταμιών). ΥΓ. ☏ Svlioras Η μαμά και η γιαγιά χώρισαν. Το κυρά έχει πληθυντικό διπλό? κυρές και κυράδες? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:21, 16 Μαΐου 2020 (UTC)

παροξύτονα προπαροξύτονα

_Επίσης: Ομοίως, λείπει στα αρσενικά η κατηγορία Ο20 του ΛΚΝ αντίλαλος που ενώ είναι προπαροξύτονο, έχει σταθερό τόνο, και δεν κάνει *αντιλάλου, *βυσσινοκήπου. Εδώ, τόχουμε να υπάγεται στο δρόμος. Ναι, ο δρόμος έχει επίσης σταθερό τόνο, αλλά είναι σημαντική η σύγκριση του αντίλαλος με τη συμπεριφορά του όροφος των ορόφων, άνθρωπος ανθρώπων, καρδινάλιος με δύο τύπους. Αρα, ☏ Svlioras χωρίζω όπως το ΛΚΝ τις κατηγορίες παροξυτόνων και προπαροξυτόνων στα αρσενικά και στα θηλυκά (λύση - δύναμη και σοφία- θάλασσα ή αν προτιμάτε ώρα - θάλασσα). Πείτε μου, πριν ξεκινήσω, αν διαφωνείτε, γιατί είναι μεγάλη αλλαγή.
ΥΓ. Επίσης, για ορισμένες 'μορφολογικές ποικλίες' όπως τις λέει το σχολικό βιβλίο κάνω μικρές υποκατηγορίες, αν δεν έχετε αντίρρηση, για να τις 'βλέπουν' τα παιδιά: το βιβλίο λέει συνεχώς «κλίνονται τα ... κ.ά» Αυτό το «και άλλα» με αφήνει σε μόνιμη απορία. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:02, 17 Μαΐου 2020 (UTC)
Σημείωση: δεν χρειάζεται να αλλάξουν τα Πρότυπα: απλώς θα μπει μια παράμετρος που θα λέει: αν είναι προπαροξύτονο, να μπεί στην τάδε Κατηγορία. Το Πρότυπο θα μείνει π.χ. Πρότυπο:el-κλίση-'δρόμος' και θα κατατάσσει τα παροξύτονα στην Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'δρόμος' και τα προπαροξύτονα στην Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'αντίλαλος' ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:38, 17 Μαΐου 2020 (UTC)

Ενημέρωση κυρίου ☏ Svlioras. ΟΚ, έγιναν μερικοί διαχωρισμοί παροξ/προπαροξ Κατηγοριών (τα παλιά πρότυπα ισχύουν και κάνουν μόνα τους το διαχωρισμό, απλώς πρόσθεσα για όποιον θέλει και πρότυπο για τη δεύτερη βερζιόν) λύση-δύναμη, θάλασσα-σοφία, έδαφος-δάσος (το ΛΚΝ έχει 'μέρος'), όνομα-κύμα (κύμα όπως στο ΛΚΝ).

Ζητώ άδεια να αλλάξω την Κατηγορία πρόβατο (του πρόβατου/του προβάτου των πρόβατων των προβάτων). Μου φαίνεται περίεργη η δεύτερη γενική. Σε Κατηγορία:... εξαρτάται τι προτιμάτε: μπισκότα βουτύρου (αυτό έχει το ΛΚΝ) ή σοκολάτα αμυγδάλου? Ευχαριστώ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:09, 25 Μαΐου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, το βούτυρο έχει μια συλλαβή λιγότερη! Μας κάνει και οικονομία!--sVlioras (συζήτηση) 08:38, 26 Μαΐου 2020 (UTC)

άλογο πρόσωπο βούτυρο

Τη γνώμη σας κύριε Βλιώρα. Το ΛΚΝ, και οι Γραμματικές έχουν την κλίση κατά το πρόσωπο με γενικές που κατεβάζουν τον τόνο. και την κατά το βούτυρο με διπλές γενικές (σταθερό + κατεβασμένο τόνο). Κοιτάω το google και βρίσκω πάρα πολλά του 'πρόσωπο' να έχουν έξτρα γενική ενικού σταθερού τόνου. Το πρόσωπο, του πρόσωπου και του προσώπου. Αλλά γενική πληθυντικού, σταθερά κατεβασμένη: των προσώπων. Λέω να την προσθέσω αυτή τη γενική ενικού στο κλιτικό παράδειγμα.
Παράλληλα, κάποια θα πρέπει να έχουν μόνο την κατεβασμένη γενική. Νομίζω, ότι ένα καλό παράδειγμα είναι το άλογο. Διότι αν πούμε «του άλογου» εννοούμε γενική του επιθέτου άλογος. Δεν ξέρω πόσα ακόμη έχουν αυστηρά μόνον γενική -'ου. Λέω να τους φτιάξω μια κατηγορία, να υπάρχει. Πώς το βλέπετε? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:09, 31 Αυγούστου 2020 (UTC)

Βοηθητικοί οδηγοί των επεξεργασιών

☏ Lou · Svlioras ..σε συνέχεια του παραπάνω... Βλέπω το https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Πρότυπα.png, που είναι μια 'κόπια' εκείνου του 'Βοηθητικού Οδηγού' που βλέπουμε κάτω κάτω όταν κάνουμε επεξεργασίες (προέρχεται από το MediaWiki:Common.js kai από το MediaWiki:Edittools). Δεν τις είχα χρησιμοποιήσει ποτέ, γιατί τα link τους δεν κάνουν τίποτα στο δικό μου broswer. Τι υποτίθεται ότι κάνουν? Βλέπω π.χ. πρώτο-πρώτο στα «Γενικά Πρότυπα» το =={{-el-}}==. Έστω κάνουμε κλικ επάνω του. Μετά πάμε στο χώρο επεξεργασίας, κλίκ και... ? θα έπρεπε να αντιγράφεται αυτό που έχουμε κλικάρει. Δεν καταλαβαίνω καθόλου τι εξυπηρετούν όλα αυτά: Ίσως μια απλή υπενθύμιση του τι θα πρέπει να πληκτρολογήσουμε. Άντε, το πολύ πολύ να τα κάνουμε copypaste σύροντας το ποντίκι και κάνοντας απλό copy και μετά paste στο Χώρο Επεξεργασίας. Κανονικά, δεν θα έπρεπε να έχουν κανέναν σύνδεσμο: απλά μαύρα γράμματα για να κάνουμε copypaste. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:19, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)
To αντίστοιχο αγγλικό https://en.wiktionary.org/wiki/MediaWiki:Edittools όντως δουλεύει: κάνεις κλικ και αντιγράφεται αυτομάτως το κλικαρισμένο στο σημείο του Χώρου Επεξεργασίας όπου ήταν τοποθετημένος ο cursor. Άρα:

• 1) απλώς χρειάζεται να διορθωθεί η λειτουργία τους.
• 2) να μπει και μια μικροοδηγία χρήσης: Κάντε κλικ για να αντιγράψετε ή κάτι τέτοιο. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:31, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Τα πατάς και γράφονται μέσα στο λήμμα. Είναι πολύ βοηθητικά. Αλλά από κάποια στιγμή και πέρα τα πατάς και …δεν γίνεται τίποτα! Καλό είναι να διορθωθεί, αλλά πώς;--sVlioras (συζήτηση) 12:04, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

☏ Lou · Svlioras Απ' ό,τι κατάλαβα από συζητήσεις του 2008 το <charinsert που υπάρχει μέσα στο MediaWiki:Edittools δεν δουλεύει. Υποπτεύομαι ότι αυτό είναι το πρόβλημα. Οι επιδιορθώσεις φαντάζομαι ότι γίνονται στο MediaWiki:Common.js από interface administrator δηλαδή μόνον από τον κύριο Lou.

Μήπως αυτό είναι χρήσιμο: https://en.wiktionary.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Edittools.js

https://en.wiktionary.org/wiki/MediaWiki:Gadget-EditTools.css

κι αυτό: https://en.wiktionary.org/wiki/User_talk:Conrad.Irwin/edittools.js

https://en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Grease_pit/2018/October#Edittools_is_broken

Αλλιώς, ΥΟΚ, ή πρέπει να ζητήσουμε βοήθεια από το 'εξωτερικό'. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:42, 11 Μαρτίου 2020 (UTC)

Έβαλα αίτημα βοήθειας στο https://meta.wikimedia.org/wiki/Tech#Edittools_at_el.wiktionary --‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:01, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)

Και στο https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Miscellaneous/2020-05#Edittools_at_el.wiktionary_does_not_work κι ένας καλός ιταλός, μας το έφτιαξε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:59, 20 Μαΐου 2020 (UTC)

Πρότυπα κλίσης ουσιαστικών

Ενημέρωση: βάσει του παραπάνω Βικιλεξικό:Διαχείριση προτύπων/2020#Πρότυπα κλίσης:
Προχωρά η μετάβαση στο Module:el-nouns-decl. Τα Πρότυπα κλίσης ουσιαστικών με τη μορφή el-κλίση-'τάδε' δημιουργούνται

1. είτε από συγκεκριμένες functions στο Module (δείτε κάτω κάτω), όπως συνέβαινε και παλιά (από το Module:κλίση/el/ουσιαστικό και από Module:Table-el-1 τα οποία ενοποιούνται)
2. είτε από μια γενική μήτρα [Πρότυπο:el-nouns-master]Πρότυπο:el-nouns-decl που είναι ένας master πίνακας με τον οποίο μπορούμε να φτιάχνουμε όποιο νέο Πρότυπο θέλουμε, με συγκεκριμενοποιημένες παρατηρήσεις

Για κάθε ένα Πρότυπα γίνονται οι εξής ενέργειες:

1. δημιουργείται το νέο πρότυπο π.χ. Πρότυπο:el-κλίση-'μανάβης' και ελέγχεται
2. δημιουργείται redirect του παλιού el-κλίσ-'μανάβης' ΧΩΡΙΣ να διαγράφεται
3. ενημερώνεται η Κατηγορία του π.χ. Κατηγορία:Ουσιαστικά που κλίνονται όπως το 'μανάβης'

   σημείωση: τα μέλη της Κατηγορίας, θα μπορέσουν να 'μεταφερθούν' στη νέα κατάσταση όταν θα ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ το παλιό πρότυπο ή αν γίνει κάποια refresh επεξεργασία σε αυτά

4. + ενημέρωση του Κατηγορία:Πρότυπα κλίσης ουσιαστικών (νέα ελληνικά)
5. + ενημέρωση του Παράρτημα:Ουσιαστικά (νέα ελληνικά)
6. διευκόλυνηση με redirect el-κλίση-μανάβης προς το el-κλίση-'μανάβης', μιας και είμαστε υποχρεωμένοι από την πολιτική όλων των ΒΛεξικών να βάζουμε τα αποστροφάκια.
7. όταν θα διαγραφεί πλέον το παλιό Πρότυπο:el-κλίσ-'μανάβης' θα γίνει ένας τελικός έλεγχος.

Παρακαλώ όλους, ιδίως ☏ Svlioras, ενημερώστε εδώ, αν εντοπίσετε κάτι προβληματικό: Δεν κάνω όλες μαζί τις αλλαγές για λόγους ασφαλείας.

• ΕΡΩΤΗΣΗ 1: α=εν, α=πλ για τα αυστηρώς tantum. Όμως υπάρχει και εκείνο το «συνήθως ή κυρίως στον πληθυντικό» που αναφέρεται σε όλες τις Γραμματικές. Οπότε χρειαστήκαμε α2=εν και α2=πλ που διαφοροποιεί, λέγοντάς μας, ότι ναι, υπάρχει και ο άλλος αριθμός. Πώς θα τα χειριστούμε αυτά?
  • Θα εμφανίζουμε και τους δύο αριθμούς με μία παρατήρηση-σημείωση?
  • ή απλώς θα εμφανίζουμε τον εν λόγω αριθμό με ένταξη σε ειδική Κατηγορία?
  • ή ...?

Flyax, αν με ακούτε: θα υπάρξει πρόβλημα με το [Πρότυπο:el-nouns-master]Πρότυπο:el-nouns-decl? Εγκρίνετε τη χρησιμοποίησή του? Ή πρέπει τα πάντα να πηγάσουν απευθείας από το Module:el-nouns-decl?
Ευχαριστώ,‑‑Sarri.greek ^♫ | 15:12, 24 Μαρτίου 2020 (UTC)

redirect διευκολύνσεις

Κύριε ☏ Svlioras καλημέρα σας! ΕΡΩΤΗΣΗ 2 Μιας και βλέπω ότι φτιάχνουμε διευκολύνσεις κλήσης των Προτύπων με redirect

• π.χ. el-κλίση-'αιδώς' προς el-κλίση-αιδώς (έ, βέβαια: τι δύσκολα αυτά τα κερατάκια, αλλά τι να κάνουμε που είμαστε υποχρεωμένοι...).
• έλεγα: δεν το κάνουμε σούπερ εύκολο: {ελ-αιδώς) και για τα αρχαία -μήπως και συμπίπτουν- {αρχ-αιδώς}?

Να μη χρειάζεται αλλαγή πληκτολογίου el, grc.... Πώς το βλέπετε ‑‑Sarri.greek ^♫ | 04:47, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, η αλήθεια είναι ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν πάνω από μία ανακατευθυνσεις σε κάθε πρότυπο. Καλό κι αυτό με τη μη αλλαγή του πληκτρολογίου…--sVlioras (συζήτηση) 06:00, 25 Μαρτίου 2020 (UTC)

Κλίσεις με έναν αριθμό

Για τους πίνακες που έχουν μόνον έναν αριθμό: Καθώς προχωρώ με τη μεταφορά των προτύπων στο Module:el-nouns-decl παρατηρώ

• 1. εμφανίζουν μόνο τη στήλη αυτή (όπως γιόκας). Είναι η συντριπτική πλειοψηφία παρουσίασης.
• 2. βλέπω ελάχιστα Πρότυπα όπως Πρότυπο:el-κλίσ-μόνο ενικ που εμφανίζει την 'απούσα' στήλη με παυλίτσες.

Κύριε ☏ Svlioras μήπως προτιμάτε το στυλ2 με τις παύλες (όπως φαίνονται π.χ. στο [Πρότυπο:el-nouns-master]Πρότυπο:el-nouns-decl)? Αν τυχόν την προτιμάτε, πείτε μου να τα κάνω όλα ίδια. Ευχαριστώ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:38, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek, νομίζω καλύτερα όπως ο γιόκας…--sVlioras (συζήτηση) 21:20, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)

Ναι, οκ. ☏ Svlioras. Τα αρχαία όταν με το καλό γίνουν, θα είναι παρόμοια. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 21:21, 27 Μαρτίου 2020 (UTC)

Πρότυπα για ετικέτες. 150 ή ένα

Υπ' όψιν ☏ Svlioras · Chalk19 · Τυχαίος Χρήστης ☏ Botaki · Costaud · FocalPoint · Stepanps · Texniths
-Η παθούσα, μαθούσα. Χρειάστηκε να προσθέσω μια παράμετρο ascii, κι έπρεπε να επαναλάβω 60 φορές μια κίνηση.-
Μιλώ για τις ετικέτες, αυτές που είναι σε παρένθεση στην αρχή των ορισμών: οι περισσότερες φτιάχνουν Κατηγορίες. Κατηγορία:Πρότυπα για ετικέτες. (Όχι των διαλέκτων: αυτές είναι άλλη ιστορία).
Αυτή τη στιγμή, προέρχονται από δύο μητρικά Πρότυπα που δημιουργούν 59 + 91 = 150 περίπου πρότυπα ετικετών. Κάποια δίνουν 'ελληνικά' και άλλα δίνουν 'νέα ελληνικά'. Θα μπορούσε, αντί να έχομε 150 πρότυπα, να έχουμε ένα, μόνον. Προτείνω λοιπόν να γίνει ένα σταδιακό συμμάζεμα, όσο αυτό είναι δυνατό.

• Α) όλα να προέρχονται από ΕΝΑ μητρικό Module, με τους όρους καταχωρισμένους όλους εκεί, τα λινκάκια τους, τις Κατηγορίες τους και όλες τις παραμέτρους (πώς αφαιρούμε την παρένθεση με το |0=- κλπ).
• Β) συγκέντρωση σε ένα γενικό πρότυπο, ας το πούμε {{ετ}} (ετικέτα) όπου θα μπορούσαμε να γράφουμε
  {{ετ|φιλολογία}} , {{ετ|τάδεθέμα}}, πάντα από τη 'βιβλιοθήκη' θεμάτων του Module (όχι ό,τι μας έρχεται).
• Β1 ) τα πρότυπα μεγάλης κίνησης δεν μπορούν ν' αλλάξουν π.χ. το {προτ|ιατρική} έχει κοντά 3.000 συνδέσεις. Δεν μπορεί ξαφνικά να γίνει {{ετ|ιατρική}} -ίσως να το φροντίσουμε στο μέλλον
• Β2) υπάρχουν όμως και προτυπάκια μικρής κίνησης (καμικά δεκαριά συνδέσεις). Αυτά μπορούν να συμπτυχθούν σ' αυτό το ένα πρότυπο {{ετ}}

Σημείωση: Δεν σχολιάζουμε εδώ τα δεκάδες, ίσως εκτατοντάδες προτυπάκια (άνευ Κατηγοριών) που έχουν δημιουργήσει ανώνυμο χρήστες. Ελάχιστα απ' αυτά, ήταν καλά και υιοθετήθηκαν. Αλλά κατ' αρχήν έχουμε πρότυπα όπως τα βλέπουμε περίπου στα διάφορα λεξικά, χωρίς να ανοίγουμε εξεζητημένες ΥποΥποΚαταηγορίες, εκτός από την περίπτωση κάποιου αφοσιωμένου και εξειδικευμένου σ' ένα θέμα συντάκτη (όπως ο Stepanps)
Υπάρχει αντίρρηση να προχωρήσω? Θα γίνει σιγά σιγά στα επόμενα χρόνια. Μη φαντασθείτε ότι θα αλλάξουν όλα τσακ μπαμ.
Αν ναι, σας αρέσει η σύντομη ονομασία {{ετ}}? (Αρχικά είχα σκεφθεί 'ετικ' αλλά γιατί να παιδευόμαστε? Έχουμε {{βλ}} {{γρ}} ... (μας αρέσουν τα διγράμματα) Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:56, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek Προσωπικά μου αρέσει πολύ σαν ιδέα και θα έλυνε αρκετά προβλήματα, όμως δε καταλαβαίνω γιατί θα πάρει τόσο καιρό να αντικατασταθούν? Δε γίνεται να τα αλλάξει όλα ένα bot στα γρήγορα? --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 14:27, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Συμφωνώ ιδιαίτερα με τη γενική λογική, διαφωνώ εντονότατα με τον τρόπο υλοποίησης. Δε χρειάζεται να γίνει καμιά αλλαγή στις ονομασίες των προτύπων. Τα πρότυπα αυτά έχουν χρηστική ονομασία και είναι παράλογο να προτείνουμε ακόμη μια περιπλοκότητα, χωρίς κανένα λόγο, τη στιγμή που υπάρχει απλή λύση. Για κάθε πρότυπο που ξαναφτιάχνεις Sarri.greek, π.χ. το
{{φιλολογία}} κάνε το να πηγαίνει με ανακατεύθυνση στο
{{ετ|φιλολογία}}. Το Βικιλεξικό είναι ήδη παρανοϊκά περίπλοκο και πανδύσκολο για νέο χρήστη να καταλάβει τι γίνεται. Να φανταστείς, τόσο πολύ είμαστε εθισμένοι στα πρότυπα που εδώ και δυο ημέρες αλλάζω καλοπροαίρετες επεξεργασίες στις οποίες οι ορισμοί έχουν μπει ανάμεσα σε αγκύλες [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] (δεν έχω κάνει μόνο αυτές τις αλλαγές....). Ας γίνουν λοιπόν τα 150 πρότυπα ένα κεντρικό πρότυπο. Η ιδέα είναι εξαίρετη. Ας αφήσουμε όμως τις υπάρχουσες απλές ονομασίες να «υπάρχουν και να ανακατευθύνουν στο ένα πρότυπο με έτοιμο τον κωδικό. Αν υπάρχουν άλλα επιχειρήματα ή ιδέες υλοποίησης, ας τα δούμε. --FocalPoint (συζήτηση) 16:33, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

☏ Τυχαίος Χρήστης, ναι θα μπορούσε να γίνει πιο γρήγορα, αλλά πολύ δύσκολα θα άλλαζαν οι συνήθειες. Βλέπετε, όπως λέει ο ☏ FocalPoint προτιμά την απευθείας ονομασία. Άρα έχουμε 150 ξεχωριστές ονομασίες. Κι εγώ προτιμώ την απευθείας ονομασία {φιλολοφία} {ιατρική}, {ιστορία} είναι απλό κααι άμεσο. Focal, αυτό που λέτε ήδη υπάρχει: όόοολα αυτά τα πρότυπα έρχονται από ένα μητρικό το [Πρότυπο:όρος], ή με πιο πολλές παραμέτρους το [Πρότυπο:όρος2]. Ουσιαστικά, έχουν μια πολύπλοκη 'ανακατεύθυνση' προς το Ορος. Πάλι 150 θα έχουμε. Θα μου πείτε: αφού τα έχουμε γιατί να τα καταργήσουμε? Ας το σκεφτούμε...Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:05, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Sarri.greek, το σημερινό σύστημα έχει ανάγκη συντήρησης 150 προτύπων. Αυτό είναι λάθος, συμφωνώ μαζί σου. Υπάρχει τρόπος να διορθωθεί και να κρατήσουμε και την απευθείας ονομασία; Το «με τους όρους καταχωρισμένους όλους εκεί, τα λινκάκια τους, τις Κατηγορίες τους και όλες τις παραμέτρους (πώς αφαιρούμε την παρένθεση με το |0=- κλπ)» μου αρέσει ιδιαίτερα. Και φυσικά αν χρειαστούν αλλαγές, είναι πανεύκολο να γίνουν άμεσα με ένα μποτ. Θα υλοποιήσω ότι αποφασίσουμε (ακόμη και αν έχω επιφυλάξεις, αν και αυτό δεν έχει τελεσιδικήσει). --FocalPoint (συζήτηση) 20:14, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

☏ FocalPoint · Τυχαίος Χρήστης Ας κάνουμε λοιπόν το πρώτο βήμα: το Α. Δεν θα έχει καμία επίπτωση στους συντάκτες: συνεχίζουν να γράφουν όπως έγραφαν πάντα τις ετικέτες. Μετά, άμα γίνει το συμμάζεμα στα 'ενδότερα', βλέπουμε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:20, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Και γω συμφωνώ με το πνεύμα της μείωσης ρου αριθμού των προτύπων. Αλλά συμφωνώ επίσης και στο ότι δε θα πρέπει να υπάρχει περίπλοκη ονομασία. Εμείς που έχουμε μια εμπειρία το ξέρουμε. Αλλά θα πρέπει να σκεφτούμε και τους νέους χρήστες που τους έχουμε ανάγκη.--Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 20:22, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

☏ Texniths, ωραία. Θα ξεκινήσω λοιπόν το συμμάζεμα, και δεν θα αισθανθεί κανείς καμία διαφορά. Ευχαριστώ όλους. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:30, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Sarri.greek μην ξεχάσεις και το {{ευφ|0=-}} (δε δουλεύει το |0=-). --FocalPoint (συζήτηση) 08:11, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

☏ FocalPoint, ναι, το είχε φτιάξει το 2015 ανώνυμος. Χρήσιμο, να το βάλουμε. φφφφφ έχω κολλήσει... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 08:13, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Sarri.greek η συνταγή για το κόλλημα είναι απλή. 1ον μην απελπίζεσαι - θα αργήσεις αλλά θα ξεκολλήσεις, 2ον κοίτα το πρόβλημα για ώρες ή για ημέρες και σκέψου (το λεγόμενο κόλλημα), 3ον κάνε κάτι άλλο μη σκάσεις, 4ον ξανακοίτα το πρόβλημα, όσο το μελετάς, τόσο θα καταλαβαίνεις καλύτερα το τι και το πως και ξανά από το 1ον... . --FocalPoint (συζήτηση) 08:19, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Πρότυπο:ετ

Ιδού: Module:labels, Module:labels/data με αρκετές υπάρχουσες ετικέτες

• εφαρμογή σε αυτόνομα προϋπάρχοντα, όπως στο πρότυπο {ιατρική}, που τώρα προέρχεται από το Module
• για περισσότερες ετικέτες, δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε άλλα νέα πρότυπα. Όποιος θέλει, μπορεί να χρησιμοποιεί το πρότυπο {{ετ}} (ετικέτα) γράφοντας

  {{ετ|<το θέμα>|<κωδικό γλώσσας>}}

Δεν ξέρω αν θα βρω το χρόνο να ενημερώσω όλα τα υπάρχονται πρότυπα στην Κατηγορία:Πρότυπα για ετικέτες... Μπορεί να γίνει σταδιακά, στο μέλλον. Ευχαριστώ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:02, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)