Συζήτηση:λιοτρίβω

(μεταφορά από Βικιλεξικό:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή/2022). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:05, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Υπάρχει μια αναφορά σε pdf, ενώ ο σύνδεσμος του παραθέματος στο λήμμα είναι κατεστραμμένος -- Corfurian^{μιλήστε} 17:18, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

• λιοτριβούνται σε ιγδίο 5 g δείγματος με λίγο αποσταγμένο νερό
• Οταν η ρίζα ή τα ριζίδια λιοτριβούνται παράγεται κιτρινόφαιη σκόνη
• Μετά την ξήρανση τα δείγματα λιοτριβούνται και ζυγίζεται ποσότητα 40 mg
• απλά λιοτριβείται η πρώτη ύλη σε πολύ λεπτή σκόνη
• μεταφέρεται με ταινίες στη μονάδα θραύσης όπου λιοτριβείται, αναμιγνύεται με αέρα και εισάγεται στο θάλαμο καύσης όπου καίγεται

. FocalPoint (συζήτηση) 19:09, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

☏ Corfurian · FocalPoint, Νομίζω, διπλωματική εργασία Τμήμα χημικών μηχανικών, με λανθασμένη γραφή του λειοτριβώ (κάνω λείο) και καμια σχέση με ελιές. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:17, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek, ναι μεν, αλλά δεν είναι από μια εργασία. Ακόμη και ως λάθος, είναι μάλλον καταγράψιμο. Δεν ξέρω ότι πείτε και οι υπόλοιποι. Πάντως ούτε το λήμμα μιλά για ελιές. FocalPoint (συζήτηση) 19:21, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

λιο- // είναι τυπο και πρέπει να διαγραφτεί ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:22, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@FocalPoint : Αν το λάθος φαίνεται να έχει κάποια "παρουσία", τότε ίσως είναι καταγραψιμο σε χωριστό λήμμα. Βέβαια, είναι λίγο φλου η υπόθεση, όταν η λέξη έτσι κι αλλιώς είναι σπάνια. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 07:59, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Chalk19 ακριβώς αυτά νομίζω και εγώ. Έχει «παρουσία» ως γενική λέξη ή είναι τόσο σπάνιο που μπορεί να χαρακτηριστεί ως «όχι και τόσο συνηθισμένο», αλλά πάντως «λάθος γραφή σε χρήση»; FocalPoint (συζήτηση) 09:15, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

To έχει -μεταξύ άλλων- κι ο Ηπίτης : "triturer = λειοτρίβω. Εδώ, αναφορά από τον Κόντο. Από το ελληνιστικό/μεσαιωνικό λειοτριβέω / λειοτριβῶ (πρβ. Δημητρακο). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 20:13, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ανορθογραφίες

Νόμισα, απ' όλη τη συζήτηση, ότι είναι μια κλασική ανορθογραφία -θα έλεγα και μαργαριτάρι-, δηλαδή Κατηγορία:Ανορθογραφίες (νέα ελληνικά). Ενδεικτική είναι η προφορά της λέξης, χωρίς συνίζηση. Ξαναβαζω μια πρόταση διαγραφής, δηλαδή, να πάει στην κατηγορία των ανορθογραφιών ++ όπου βάζουμε τις συχνές ανορθογραφίες, όχι οποιεσδήποτε ανορθογραφίες. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:10, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek Πώς ξέρετε ποια είναι η προφορά του, και τι σημασία έχει εφόσον είναι όντως ανορθογραφία ; Δεν βλέπω λόγο για τη νέα πρόταση διαγραφής. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:25, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Υπόψιν ☏ Corfurian · FocalPoint, που είχαν συμμετοχή στη συζήτηση διαγραφής. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:26, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Chalk19 αν κάποιος έχει σύγχυση και προφέρει λειο- ως μονοσύλλαβο (δεν υπάρχει τέτοια προφορά για το λείος ούτε *λειος όπως ο Λιας, ο νιος, ποιος), τότε, πιθανόν να οδηγηθεί στο να το στραβογράψει λιο- (που μπορεί να είναι από ασυνίζητο ηλιο- ή ελαιο-=ελιές). Είναι εντελώς διαφορετικές οι προφορές, οι ορθογραφίες, οι σημασίες. Άντε να μπερδέψει τα δύο λιο- ως προς τη σημασία, το καταλαβαίνω. Επίσης, είναι μια λόγια λέξη: δεν είναι ο Οκτώμβριος που τον λέει έτσι όλος ο κόσμος. Δηλαδή, δεν είναι ένα λάθος που πρόκειται να επικρατήσει στη χρήση, διότι δεν έχει εκτεταμένη χρήση. Είναι λέξη ειδικού λεξιλογίου, και θα έπρεπε να έχει γραφτεί σωστά. Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη, για να μη μετακομίσουν στο ΒΛεξικό τα πολλά μαργαριτάρια που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, ακόμη και σε πανεπιστημιακές εργασίες. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:45, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Υπάρχει γραφή λίος για το λείος? Αν υπάρχει, τότε, παραμένει. Δεν το έχω δει πουθενά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:48, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek Τι σημασία έχει αν υπάρχει "γραφή λίος για το λείος" με το γεγονός ότι κάποιοι, και στο πανεπιστήμιο, μπέρδεψαν και μπερδεύουν το πρώτο συνθετικό στη συγκεκριμένη λέξη ; Καμιά απολύτως -απλά αυτοί ήταν οι "πρώτοι" που το έκαναν και τούτο είναι γεγονός, όπως είδαμε από διάφορα ευρήματα σε γραπτά κείμενα. Επίσης, δεν γνωρίζουμε πως το προφέρουν αυτοί που το γράφουν, διότι δεν τους έχουμε ακούσει να το λένε. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:54, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η μεγάλη συχνότητα ενός λάθους, δεν το βαφτίζει και λήμμα. Το όσμωση γράφεται συχνότερα από το ώσμωση, επειδή όμως είναι λόγια λέξη, δεν αλλάζει. Δεν γινόμαστε 'ρυθμιστικό' λεξικό, αν δεν μετατρέπουμε τα μαργαριτάρια σε λήμματα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:58, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν πρόκειται για λάθoς που γράφτηκε κάπου, ως δείχνουν τα πράγματα, αφού εμφανίζεται και σε επιστημονικά κείμενα, αλλά και σε επίσημα κείμενα της ΕΟΚ/ΕΕ, που σημαίνει ότι πληρούνται τα κριτήρια συμπερίληψης στο Βικιλέξικό. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:24, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Εξακολουθεί κατά τη γνώμη μου να είναι μαργαριτάρι. Τότε ☏ Chalk19, μου λέτε, να κάνουμε λήμματα (επειδή υπάρχουν σε εκατοντάδες σελίδες, και μάλιστα ημιεπίσημες) τις λέξεις που έχουμε στην Κατηγορία:Ανορθογραφίες (νέα ελληνικά). Ε, τότε, να πούμε ότι αλλάζει η πολιτική, και ότι θα έχουμε όλα τα συχνά λάθη με σελίδες και παραθέματα (τα οποία μάλιστα εκθέτουν τους γράφοντες). ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:30, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δεν νοιώθω σίγουρος τη λογική με τις πρακτικές που βλέπω. Για παράδειγμα με το συχνότερο όσμωση, θεωρώ υπερβολή τον υποβιβασμό του σε ανακατεύθυνση, ενώ είναι ξεκάθαρα εναλλακτική ορθογραφία, έστω και ως λάθος, εναλλακτική λανθασμένη ορθογραφία. Γενικά η Κατηγορία:Ανορθογραφίες (νέα ελληνικά), με το να περιλαμβάνει το Άγιος Βασίλης, γίνεται ιδιαίτερα προβληματική. Ή καταγράφουμε ή παίρνουμε θέση. Θεωρώ ότι η ανακατεύθυνση, μας βγάζει οφσάιντ σε δυο σημεία:

• απόκρυψη εναλλακτικής (έστω και λανθασμένης) ορθογραφίας
• μετατροπή του Βικιλεξικού σε ρυθμιστικού (αφού πρακτικά απορρίπτει μια εναλλακτική ορθογραφία)

. FocalPoint (συζήτηση) 19:24, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πολιτική για ανορθογραφίες

ΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ προς ☏Svlioras - Costaud, Chalk19, FocalPoint, Sarri.greek, Τυχαίος Χρήστης - Texniths ☏ Corfurian
Εδώ, υπάρχει διχογνωμία για τον ορισμό του όρου 'ρυθμιστικό λεξικό' και διχογνωμία αν η συγκεκριμένη λέξη είναι ένα χοντρό λάθος, ή όχι. Μάλιστα χαρακτηρίζεται και 'εναλλακτική' γραφή. Δηλαδή, είναι ΟΚ να το γράψουμε κι έτσι.
Εδώ, επανήλθαμε στη συζήτηση της Βικιλεξικό:Βικιδημία/2019#Πρόταση_για_Παράρτημα:Κοινά_λάθη. Κύριε Βλιώρα, ποια είναι η γνώμη σας για τη λημματοποίηση αυτή? Αν και σεις θεωρείτε ότι πρέπει να έχει σελίδα, τότε, πάμε σε αλλαγή της πολιτικής (που υπάρχει στο Βικιλεξικό:Ψηφοφορίες/Αρχείο). Δηλαδή, όπως το en.wikt που φτιάχνει σελίδες για τα misspellings και τα misconstructions, με αποτέλεσμα να περνάνε μέσα σε όλα τα index και ο κόσμος να τα αναπαράγει βλέποντάς τα 'στο Βικιλεξικό', στο google, και σε databases που κάνουν καταλόγους των λημμάτων των Βικιλεξικών. Ευχαριστώ (ΥΓ Θα λείψω για μια δυο μέρες). ‑‑Sarri.greek ^♫ | 22:42, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι θα πρέπει να κάνουμε ένα πρότυπο ==={{ανορθογραφία|xx}}===, με το οποίο θα καταγράφονται οι ανορθογραφίες της κάθε γλώσσας. Δεν χρειάζεται να λέει ότι είναι ουσιαστικό, ρήμα κ.λπ. Π.χ. μύνημα: ανορθόγραφος τύπος της λέξης μήνυμα. Εδώ δεν θα περιλαμβάνονται περιπτώσεις όπως το αυγό, τραίνο κ.ά., τα οποία βρίσκονται ή καταγράφονταν έτσι σε λεξικά, αλλά λέξεις όπως μύνημα, απορίματα, λιοτρίβω κ.λπ. Δεν θα μετρούν στα λήμματα μιας γλώσσας. Ούτε νομιμοποιούμαστε να τα έχουμε ως κανονικά λήμματα στο βικιλεξικό, επειδή έχουν πολλές ανευρέσεις στο διαδίκτυο, ακόμα και σε βιβλία. Δείτε για παράδειγμα το μύνημα σε πόσα βιβλία εμφανίζεται! --sVlioras (συζήτηση) 08:22, 23 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ίσως να βάλουμε κι ένα nofollow στον κώδικα της σελίδας, για να μην λαμβάνεται υπόψη από τις μηχανές αναζήτησης…--sVlioras (συζήτηση) 08:36, 23 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Svlioras Ενδιαφέρουσα η πρότασή σας για πρότυπο/επικεφαλίδα {ανορθογραφία}. Συμφωνώ να μην μετρούν όπως τα κανονικά λήμματα, αλλά από την άλλη, οι ανορθογραφίες με διάδοση και ικανές αναφορές καλό είναι να υπάρχουν με κάποιον τρόπο. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 12:54, 23 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Svlioras ναι, είναι πολύ σημαντικό να μην θεωρούνται λέξεις της γλώσσας. Αρκεί το πρότυπο ανορθογραφία, εξαίρετη ιδέα. Είναι σημαντικό όμως να λαμβάνεται υπόψη από τις μηχανές αναζήτησης. Έχω ψάξει αρκετές φορές κάποιες ανορθογραφίες, και ο όλος σκοπός εδώ, είναι να μπορεί κανείς να βρει το «λάθος», ώστε να οδηγηθεί στο «σωστό». FocalPoint (συζήτηση) 15:32, 23 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Svlioras περίφημη ιδέα, γιατί είναι σωστό να εξηγείται για ποιο λόγο είναι σφάλμα. Επίσης, στις σελίδες πολιτικής πρέπει να δίνονται παραδείγματα για το τι θεωρείται 'κοινό λάθος'. Άρα τώρα, το πρόβλημά μας είναι τεχνικής φύσης. Eίχαν γίνει διάφορες δοκιμές (όπως Βικιλεξικό:Βικιδημία/2019#Πρόταση για Παράρτημα:Κοινά λάθη)

Έγινε το πρότυπο {{ανορθογραφία}} όπως προτείνατε για την Ενότητα της επικεφαλίδας. Για την περιγραφή υπήρχε ήδη το {{ανορθογραφία του}}.

Άλλος τρόπος να φύγει από τον κύριο ονοματοχώρο μια λέξη, είναι να έχει πρόθημα άλλου ονοματοχώρου και ο μόνος πιθανός που βλέπω εδώ είναι Παράρτημα:Α:λεξη (δηλαδή με κάποιον ενδιάμεσο δείκτη π.χ. Α:)

Το nofollow, απ' ό,τι κατάλαβα εδώ αφορά τα spam και άλλου είδους θέμα.

Οριστική αντιμετώπιση μπορεί να γίνει μόνο από interface administrator (που είναι ειδικευμένοι προγραμματιστές) με παρέμβαση σε .js, api κ.λπ. Ευχαριστούμε πολύ για την ιδέα σας και τις διευκρινίσεις. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 02:21, 25 Μαρτίου 2022 (UTC)

☏ Sarri.greek, μάλλον έχει δίκαιο ο ☏ FocalPoint, ας μπαίνουν στη σελίδα με το λάθος κι ας βλέπουν ότι είναι λάθος. Ας ξεχάσουμε το nofollow…--sVlioras (συζήτηση) 06:37, 25 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κύριε ☏ Svlioras, έχω την εντύπωση ότι μόνο με παρέμβαση στο .js μπαίνει απαγόρευση για no robots -νομίζω-. Δεν ξέρω ακριβώς πώς γίνεται. Για τέτοιες περιπτώσεις λαθών οι μηχανές αναζήτησεις συνήθως βγάζουν πάνω πάνω τις συζητήσεις σε διάφορα fora για το 'πώς γράφεται το τάδε;'. Ας περιμένουμε μια δυο βδομάδες να δούμε πώς θα καταχωριστεί η σελίδα. Είχαμε δοκιμάσει παλιά και το NOINDEX αλλά πάλι φαινόταν στο google μετά από κάποιο διάστημα. Άρα, φαίνονται. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 06:48, 25 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek, σύμφωνα με αυτό που αναφέρει και ο @Svlioras παραπάνω, έβγαλα τα περί αφαίρεσης από μηχανές αναζήτησης και NOINDEX, αφού είναι επιθυμητό να τα βρίσκουν οι άνθρωποι ώστε να βλέπουν ότι είναι λάθος. FocalPoint (συζήτηση) 07:34, 25 Μαρτίου 2022 (UTC)

Η συζήτηση συνεχίζεται στη Συζήτηση προτύπου:ανορθογραφία. --FocalPoint (συζήτηση) 09:20, 26 Μαρτίου 2022 (UTC)