Συζήτηση:ξυνομυζήθρα

μεταφορά από ΒΛ:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή (oldid=5138321, 17:23, 29 Ιουνίου 2021). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 21:51, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Svlioras, Sarri.greek, νομίζω ότι αυτό πρέπει να συζητηθεί εδώ. Αντιγράφω λοιπόν από το λήμμα τις απόψεις σας και καταγράφω τη δική μου, ώστε να το δουν και οι άλλοι .

κανένα λεξικό δεν έχει το ξινός με —υ— και ούτε δικαιολογείται ετυμολογικά. Έχει γραφεί βέβαια με -υ- σε βιβλία, περιοδικά, διαδίκτυο, αλλά απλώς …είναι λάθος! Svlioras, (UTC) 2021.06.28. 20:33

Συμφωνώ με τη διαγραφή όλων των συνθέτων με γραφή ξυνο-. Τέτοιες γραφές μπορούν να εξηγούνται χωρίς συνδέσμους στα λήμματά τους όπως στο ξινομυζήθρα. Το ξυνός, εξηγείται ως λάθος, αλλά έχει και λήμμα με ένδειξη βλ.ξινός στο Μπαμπ2002, στο Δημητράκο. Πιθανόν ήταν γραφή λόγω του συνειρμού με το οξύς. Sarri.greek 20:41, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)}}

Αντιλαμβάνομαι το ότι είναι λάθος, αλλά είναι συχνό λάθος. Δεν ξέρω ποιά είναι η σωστή τακτική, αλλά μου μοιάζει κακή ιδέα να μην υπάρχει καθόλου. Ας το γράψουμε στο λήμμα ότι είναι συχνό λάθος - δεν ξέρω. Σκεφτείτε το παρακαλώ. --FocalPoint (συζήτηση) 20:58, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)

Επιπλέον, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τα επώνυμα Ξυνής, Ξυνή, Ξυνού, Ξυνογαλάς, Ξυνόγαλος, Ξυνόπουλος, Ξυνοπούλου, Ξυνάκης, Ξυνάκη ότι και να λέει η ορθογραφία. --FocalPoint (συζήτηση) 21:19, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ και με σας ☏ FocalPoint, και με τον κύριο ☏ Svlioras. Ξέρετε ποιο είναι δω το πρόβλημα? Έχουμε πάρα πολλά σύνθετα. Δεν είναι μόνο η ξυνομυζήθρα. Μια λύση είναι να τα βάλουμε ΟΛΑ με redirect, διότι όταν Αναζητά κανείς ξ+υ+ν, δεν τον πάει στον ξιν..

Όσο για τη βασική λέξη: υπάρχει το λήμμα ξυνός, (υπήρχε -σπάνια- η γραφή από τα μεσαιωνικά χρόνια, αναφέρεται μόνον σε ένα λεξικό-). Όντως εκεί, μπορεί να μπει μια εξηγησούλα και για τα νεοελληνικά. Που θα δικαιολογήσει και τα επώνυμα. Ο Μπαμπ.2010 έχει σχόλιο σε πλαίσιο που λέει ότι ήταν λάθος, αλλά δεν μας λέει για ποιο λόγο είχε γραφτεί έτσι. Έχουμε Κατηγορία:Όροι με παρωχημένη γραφή (νέα ελληνικά) με τα τύπου κυττώ, είνε κλπ κλπ που υπάρχουν τόσο συχνά σε παλιά βιβλία. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 21:24, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)

• Είδε τη νύφη ο αγαθός Ρουμελιώτης και ξύνισε τα μούτρα του
• Η Ρεγγίνα ξύνισε τη μύτη της μόλις η μάνα της άρχισε την εισαγωγή
• και στον Pape [1]
• Ξυνίζω . Τα ξύνισε ολίγο . Ο καιρός τα ξύνισε . Μούτρα ξυνισμένα , Ξυνός . Μου ' βγήκε ξυνη αυτή η διασκέδασι
• Η πρόποση βέβαια ξύνισε κάπως τους παρευρισκομένους φασίστες , επειδή όλοι περίμεναν κάτι περισσότερο
• ενώ ανέτως έπρεπε κι ' ησύχως να κοιμούμαι , ούτε ο μούστος ξύνισε , ουδ ' ή σταφίς έβράχη , να βλέπω καν στον ύπνον μου πως είμαι δυστυχής

Πρέπει να ξεχωρίζουμε τα λάθη από τις εναλλακτικές (ή παλιές - σε άλλη περίπτωση) ορθογραφίες. Δεν είναι ορθή αντιμετώπιση η μετατροπή σε ανακατευθύνσεις. --FocalPoint (συζήτηση) 21:42, 28 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ FocalPoint Το "ξυνός" σημαίνει "κοινός", από το συν/ξυν [2] [3]. Από εκεί και διάφορα ονόματα, όπως λ.χ. η (αποξηραμένη τώρα) λίμνη Ξυνιάς ή Ξυνιάδα που ήταν στα σύνορα (κοινή) Θεσσαλίας - Βοιωτίας. Κάπου εδώ πρέπει να βρίσκεται το ορθογραφικό μπέρδεμα. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 04:47, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Chalk19 δε διαφωνώ καθόλου. Συμφωνώ ότι:

• στην αρχαία γραμματεία, το ξυνός είναι κάτι άλλο από αυτό που είναι σήμερα
• ετυμολογικά, όλα τα μοντέρνα ξυνό- είναι λάθος

Εμείς εδώ όμως, δεν είμαστε Σχολή για να κατευθύνουμε τη γλώσσα προς την ορθή γραφή. Εμείς καταγράφουμε την υπαρκτή γλώσσα.

Το λήμμα δεν ταιριάζει στην Κατηγορία:Όροι με παρωχημένη γραφή (νέα ελληνικά), γιατί δεν είναι παρωχημένη είναι ζωντανότατη λέξη, από αυτές που είναι σε χρήση ανεξάρτητα από την ορθή ετυμολογικά γραφή τους.

Το ζήτημα είναι αφενός ασήμαντο, αφετέρου κρίσιμο για την σύμβαση του ρόλου του Βικιλεξικού: Γνώστης και κήρυκας των καταγραμμένων απόψεων και πραγματικής χρήσης των λέξεων και της γλώσσας ή κάποιος που ενσυνείδητα αποκρύπτει την πραγματικότητα έναντι της ορθής γραφής; Ταγός ή ταπεινός ακόλουθος και υπηρέτης των αναγνωστών; Είμαστε παρασάγγας καλύτεροι από όλα τα παλαιά λεξικά και ο ρόλος μας ξεκάθαρος: Ακολουθούμε και καταγράφουμε την πραγματική, τη ζωντανή γλώσσα, ανοιχτοί σε νεολογισμούς (ακόμη και με μικρή χρήση), ανοιχτοί σε ιστορική ορθογραφία (που ήταν σε χρήση κάποτε), ανοιχτοί σε «λάθη» (που είναι σε κοινή χρήση). --FocalPoint (συζήτηση) 05:46, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Και για να δείτε πόσο μα πόσο ζωντανή είναι αυτή η ορθογραφία, που ακόμη και στο λήμμα ξινίζω (με ι), το παράδειγμα είναι με υ: Ξύνισε το γάλα. Όχι απλά ζωντανή και υπαρκτή ορθογραφία, σπαρταράει ! --FocalPoint (συζήτηση) 05:51, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ FocalPoint Να μην ξεχνάμε και το υπέροχο, φυσικώς ανθρακούχο Ξυνό Νερό από το Ξινό Νερό της Φλώρινας. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:41, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Chalk19, να μην ξεχάσουμε ούτε και το Π.Ο.Π. Ξυνομυζήθρα Κρήτης. Να βάλουμε και δυο-τρεις ελιές, λίγο ουζάκι (να ρίξουμε και λίγο Ξυνό Νερό εκτός από παγάκια), κανα-δυο παξιμαδάκια και φτάνουμε κοντά στον παράδεισο (για τους ολιγαρκείς). --FocalPoint (συζήτηση) 16:49, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ιδανικά, τέτοιου είδους λήμματα (είνε / εἶνε, ξιπολησιά, ξυνός κ.λπ.), θα έπρεπε να έχουν την εξής δομή και να μην μετράν σαν χωριστά λήμματα: ==={{ουσιαστικό|παρωχ}}===

ξυνομυζήθρα

• παρωχημένη ή / και λανθασμένη (ετυμολογικά) γραφή τού ξινομυζήθρα…--sVlioras (συζήτηση) 11:08, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

☏ Svlioras Τα θέλετε NOINDEX? γιατί το παρωχ, προς το παρόν δεν είναι κωδικός γλώσσας. Η αρχή του ΒΛ είναι, όταν βρίσκουμε λέξεις σε κάποιο βιβλίο, να μπορούμε να δούμε την εξήγησή τους. Δεν αρκεί η Κατηγορία:Όροι με παρωχημένη γραφή? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:12, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Πάντως, οι obsolete γραφές, υπάρχουν ως λήμματα... Εντελώς δοκιμαστικά, ίσως με έναν κωδικό {ουσιαστικό|el2} Το el2 δεν έχει χρησιμοποιηθεί. Μπορείτε να κάνετε δοκιμές, να δούμε πώς μπορεί να εξυπηρετήσει? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:19, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με τον κο ☏ Svlioras. Εφόσον η λέξη δεν προέρχεται από το ξύνομαι + μυζήθρα (προφανώς στον τρίφτη - πού αλλού;) τότε καλό είναι να διαγραφεί--Costaud (συζήτηση) 12:21, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καταρχήν (sic), καλά είναι κι αυτές οι λέξεις να καταγραφούν σε χωριστό λήμμα, κι όχι με μια απλή ανακατεύθυνση. Καλό είναι να βλέπει κάποιος ότι το ξυνός είναι ετυμολογικά λανθασμένη / παρωχημένη γραφή τού ξινός. Απλώς έλεγα να μην μετράν σαν χωριστά λήμματα και αυξάνουμε έτσι τεχνητά τα λήμματα της ελληνικής. Είναι άλλη περίπτωση το χτυπώ / κτυπώ, για παράδειγμα, κι άλλο το ξυνός / ξινός. Γι' αυτό σκεφτόμουν κάτι τέτοιο (==={{ουσιαστικό|παρωχ}}=== ). Τέλος πάντων, ας το βάζουμε προς το παρόν {{γρ|ΧΧΧ|παρωχ}} και βλέπουμε και μετά τι θα υπάρξει στην Κατηγορία:Όροι με παρωχημένη γραφή (νέα ελληνικά).--sVlioras (συζήτηση) 16:24, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ μου sVlioras, συμφωνώ ότι πρέπει να είναι χωριστό λήμμα. Είναι όμως μια λέξη ξεκάθαρα σε χρήση και όχι παρωχημένη, αλλά ας διαφωνήσουμε και κάπου :) . Οπότε καλό θα ήταν το μοντέλο που κάνεις να έχει χώρο και για εναλλακτικές ορθογραφίες, όχι μόνο για παρωχημένες.

Περί αριθμολαγνείας (μόνο έτσι μπορώ να το εκφράσω -συγχωρέστε με... αλλιώς θα το έλεγα αριθμομαντεία): Τι ουσία έχει αν φανεί ότι έχουμε 100 ή 200 ή 500.000 ελληνικές λέξεις; Όλα είναι θέμα σύμβασης. Αν τόσο πολύ μας νοιάζει, ας αφαιρούμε από το γενικό σύνολο και την Κατηγορία:Όροι με παρωχημένη γραφή (νέα ελληνικά) και την Κατηγορία:Λέξεις με εναλλακτική γραφή (νέα ελληνικά). Τις κάνουμε ήδη τέτοιες αφαιρέσεις στο Πρότυπο:Κύρια Σελίδα/Καλωσόρισμα. --FocalPoint (συζήτηση) 16:43, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ ☏ FocalPoint, μπορεί ο ξυνὀς και η μπύρα να γράφονται σήμερα με -υ-, είναι όμως παλιά υπόθεση. Ας πούμε στο ξυνός έβαλα παράθεμα από τον Σουρή του 1897· άρα παρωχημένο (αν και ολοζώντανο, όπως απέδειξες)! Όσον αφορά την αριθμολαγνεία, καλό είναι να είμαστε ακριβείς στο τι καταγράφουμε. Επειδή δεν υπάρχει κάποια αξιόπιστη καταμέτρηση για τις λέξεις της ελληνικής, και τα περισσότερα λεξικά που κυκλοφορούν έχουν 60-70.000 ενώ (σοβαρές) εκτιμήσεις κάνουν λόγο για 200.000, 500.000 ή 700.000, καλό είναι το βικιλεξικό να προσφέρει ένα (όσο γίνεται) αξιόπιστο σύστημα καταγραφής. Γι' αυτό επέμενα και να μην προστεθούν τα χιλιάδες επώνυμα, αλλά να μείνουμε στις 107.360 νεοελληνικές λέξεις που βρισκόμαστε τώρα.--sVlioras (συζήτηση) 17:06, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Πράγματι, καμιά αντίρρηση αγαπητέ sVlioras επί του πρακτέου για τον αριθμό. Είναι εξαίρετος ο χειρισμός. Επί του ορισμού του παρωχημένου - δεν το καταλαβαίνω ακριβώς όπως το λες - ή είναι παρωχημένο (και όχι σε χρήση) ή σε χρήση (άρα σύγχρονο, όχι παρωχημένο). Κάτσε να δω τον ορισμό του παρωχημένος, μπορεί κάτι να μην έχω αντιληφθεί σωστά. --FocalPoint (συζήτηση) 17:23, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)