Συζήτηση:Σκωτία

Σκωτία

Τὸ λῆμα ἀναφέρει τὸν ὅρο Σκωτία ὡς παλαιὸ λὲς καὶ δὲν εἶναι ἡ μορφὴ τὴν ὁποία χρησιμοποιοῦν σχεδὸν ὅλοι οἱ γράφοντες τὴν Ἑλληνική. Ἀκόμη καὶ στὸ Google νὰ ψάξῃς, εὑρίσκεις 2.370.000 ἀποτελέσματα γιὰ τὴν Σκωτία καὶ 327.000 γιὰ τὸ ἔκτρωμα τοῦ κινήματος ἀπλοποιήσεως τῆς Ἑλληνικῆς ποὺ ἀποτελεῖ τὸ Σκοτία, ἐκ τῶν ὁποίων πολλὰ - γιὰ νὰ μὴν πῶ τὰ περισσότερα - ἀναφέρονται στὸν ἀρχιτεκτονικὸ ὅρο σκοτία[1]. Σκωτία τὴν ἀναφέρει ἡ Βικιπαιδεία, Σκωτία καὶ τὸ ὑπουργεῖο ἐξωτερικῶν.[2]. Προτείνω οἱ μορφὲς μὲ ὠμέγα νὰ γίνουν τὰ κύρια λήματα ἐνῷ αὐτὲς μὲ ὄμικρον νὰ κατευθύνουν στὶς μορφὲς μὲ ὠμέγα παραθέτουσες ἕνα «ἁπλοποιημένη μορφὴ τοῦ ___» ἀντιστρέφοντες δηλαδὴ τὴν τωρινὴ κατάσταση. Διατίθεμαι νὰ ἀναλάβω αὐτὴν τὴν δουλειὰ ἐφ' ὅσον ξέρω πὼς δὲν πρόκειται νὰ ἀναστραφῇ. --PastelKos (συζήτηση) 21:42, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Γεια σας ☏ PastelKos, ωραία που σας ξαναβλέπουμε. Ναι, είχαμε αναρωτηθεί πολλοί στο παρελθόν, γιατί γράφεται πότε έτσι και πότε αλλιώς, και μας απάντησε ο γραφειοκράτης και φιλόλογός μας κύριοε S.Vlioras στο Συζήτηση_χρήστη:Svlioras/2019#Σκωτική,_σκοτική. Και γενικά, σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, ακολουθούμε το {{Π:ΛΚΝ}}, όπως «σκοτσέζικος» πλην μιας δυο περιπτώσεων που τις εξηγεί στην Εισαγωγή του. Αντίθετα, ο {{Π:Μπαμπινιώτης 2002}} έχει κύριο λήμμα τα Σκωτ- ‑‑Sarri.greek ^♫ | 23:41, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

☏ PastelKos, οι αρχές με τις οποίες επιλέγεται (και) η γραφή ενός λήμματος είναι λεξιλογικές / ετυμολογικές (και γι' αυτό, όταν αυτές αλλάζουν μέσα στα χρόνια, αλλάζει και η ορθογράφηση: π.χ. το αβγό: όταν διαπίστωσαν ότι δεν δικαιολογείται το –υ– ετυμολογικά (κι αυτό το διαπίστωσαν όλοι οι γλωσσολόγοι. Δεν γνωρίζω να υπάρχει άλλη επιστημονική άποψη!), άρχισε να γράφεται με –β–: αβγό). Η απλογράφηση / απλοποίηση εφαρμόζεται πολύ πιο σπάνια απ' όσο νομίζετε, π.χ. στο κελί (κελλί).

Όσον αφορά τη Σκοτία / Σκότος / Σκοτσέζος (Σκωτία / Σκώτος / Σκωτσέζος), ο Επιφάνιος Σαλαμίνας του 4ου αιώνος μ.Χ. γράφει «Γάλλοι Ἀκουιτανοὶ Ἰλλυριανοὶ Βάσαντες Κάννιοι Καρτανοὶ Λυσιτανοὶ Οὐακκαῖοι Βρεττανικοὶ Σκότοι Σπάνοι.» (113.5.9–10), κι αυτή —νομίζω— είναι η παλαιότερη γραφή στα ελληνικά. Βέβαια, το o στο λατινικό Scotus είναι μακρό (ō), οπότε ετυμολογικά δικαιολογείται και το Σκώτος→Σκωτία→Σκωτσέζος. Πρόσεξε ότι μέχρι εδώ δεν μίλησα καθόλου για απλοποίηση / απλογράφηση στο Σκοτία! Επί του πρακτέου: θα έλεγα —αν συμφωνούν και οι υπόλοιποι—, επειδή το –ω– δικαιολογείται ετυμολογικά κι επειδή το έχουν έτσι σημαντικά λεξικά (κι όχι επειδή έχει περισσότερες ανευρέσεις στο Google. Αυτό δεν είναι κριτήριο. Και το Καρπενίσι γράφεται με –η–, το οποίο ετυμολογικά και νοηματικά δεν στέκει! Δεν είναι νησί!), να κάνουμε κεντρικό λήμμα το Σκωτία κι όλους τους άλλους τύπους με –ω–, και αυτούς με –ο– να παραπέμπουν σ' αυτούς με –ω–. Αν συμφωνεί και η ☏ Sarri.greek, ας το αναλάβει ο ☏ PastelKos να το κάνει, που προσφέρθηκε. --sVlioras (συζήτηση) 06:48, 12 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Ευχαριστούμε πολύ κύριε ☏ Svlioras. Κι εγώ που γενικά αγαπάω τις απλοποιήσεις, το Σκοτία, δύσκολα το διάβαζα. Είναι αυτός ο συνειρμός με σκότος, σκοτία και σκοτώνω, που νομίζω ότι θα αποθαρρύνει ακόμη και στον 21ο αιώνα την αλλαγή προς απλούστερη (ή παλιότερη) γραφή για τους καημένους τους Σκωτσέζους.

Κάτι που ίσως δεν μπορεί να αλλάξει είναι η γλώσσα σκοτς? διότι είναι απροσάρμοστη ξένη λέξη?

Θα χρειαστεί πρώτα να αλλάξω τις ονομασίες στο Module:Languages, Module:Languages/cat, και σε όλα τα Πρότυπα για σκωτικές γλώσσες (γαελική και ιρλανδική). Μετά, θα βγούνε λάθη στο Κατηγορία:Σελίδες με σφάλματα δέσμης ενεργειών kai sto Κατηγορία:Σελίδες με σφάλμα στο auto cat που θα μας οδηγούν για το πού πρέπει να γίνουν διορθώσεις. Επίσης: μe Αναζήτηση insource:/Σκοτσ/ kai insource:/σκοτσ/ σκπτι, Σκοτι, και ξανά με intitle: τα ίδια, μπορεί να γίνουν οι αλλαγές σε όλες τις σελίδες. Ας ξεκινήσω λοιπόν με τα βασικά, και θα ήταν πολύ βοηθητικό να κάνει διορθώσεις και ο ☏ PastelKos, που έριξε την ιδέα. Καλή μας τύχη! ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:13, 12 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

ΟΚ, τα module kai οι κατηγορίες είναι οκ, και τα wikidata ενημέρωθηκαν (Κατηγορία:Σκωτική γαελική γλώσσα) Τώρα μένει η αλλαγή των κειμένων... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:57, 12 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)