Συζήτηση:μαυρόφιδο

(μεταφορά από ΒΛ:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή (oldid=5140128, 10:13, 8 Ιουλίου 2021 UTC)). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 05:52, 5 Αυγούστου 2021 (UTC)

μαυρόφιδο της Γυάρου

Είναι λίγο μπερδεμένο. Γενικά, βλέπω ότι το μαυρόφιδο (Malpolon insignitus) είναι κυπριακό φίδι, ενώ σε ένα κείμενο του WWF αναφέρεται το "φίδι της Γυάρου". Αν είναι το Hierophis gyarosensis στο translatujm το λέει "μαύρο φίδι της Γυάρου", αλλά αυτό δεν είναι βέβαια επαρκής επαλήθευση. Το herpetofauna.gr έχει ως "μαύρο φίδι της Γυάρου" το Hierophis viririflanus. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:05, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

επανέρχομαι ☏ Chalk19, δεν είναι εκεί το θέμα. Το ερώτημα είναι, αν είναι άθροισμα λέξεων. (Ενώ οι λέξεις Hierophis, η ingngitus, ναι, (χωριστά λήμματα). Ούτε η 'οχιά της Μήλου'. Είναι μια οχιά, της Μήλου. Δεν υπάρχει κάποια κρυφή, άγνωστη σημασία. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι αυτά είναι για διαγραφή. Και πάλι ευχαριστούμε για την επιμέλεια της Κατηγορίας:Φίδια ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:18, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

☏ Sarri.greek Δείτε το μαύρο φίδι της Γυάρου όπως το έφτιαξα μετά την ανακατεύθυνση του προγενέστερου "μαυρόφιδο της Γυάρου" και πείτε μου τη γνώμη σας. Ειδοποιώ και τον ☏ FocalPoint που έδειξε ενδιαφέρον για τα φίδια και βοήθησε παραπάνω. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:31, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

☏ Chalk19, το ζήτημα είναι, ο ορισμός διαφανούς και αδιαφανούς πολυλεκτικού. Αν γράψετε τον ορισμό του όρου αδιαφανής πολυλεκτικός όρος, τότε θα έχει δοθεί απάντηση. Δεν είναι λήμμα για λεξικό. Δεν υπάρχει τίποτα να σχολιάσουμε. Τι?

μαύρο = ουδέτερο του μαύρος, φίδι = φίδι της = γενική θηλυκού άρθρου Γυάρου = γενική του Γυάρος, θηλυκό. Όλα τα υπόλοιπα είναι εγκυκλοπαιδικά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:53, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

++ βάλτε το σαν έκφραση στο Γυάρος ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:54, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

☏ Sarri.greek Δεν έχετε εντελώς άδικο. Ωστόσο, αν πρόκειται για κοινές ονομασίες ειδών ή υποειδών (που έχουν άλλη επιστημονική ονομασία) τί κάνουμε ; Απορρίπτουμε τους πολυλεκτικούς-περιγραφικούς όρους ("οχιά της Μήλου"), αλλά όχι τους μονολεκτικούς (λ.χ. λιόχεντρα) ; Θα δημιουργηθεί μια δυσαρμονία. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:34, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

): κάθε 'μονολεκτικός' όρος = λέξη = λήμμα ☏ Chalk19. Πάντα σκεφτόμαστε λεξικογραφικά και όχι εγκυκλοπ. Α! που το θυμήθηκα. Αντε, αν είναι κανένα μεταφραστικό δάνειο. Αλλά ούτ' αυτό είναι στην περίπτωσή μας.

Ένα πρόχειρο κριτήριο είναι, αν δει τον όρο ένας ελληνομαθής ξενόγλωσσος, αλλά όχι και πολύ προχωρημένος, να καταλάβει σωστά. Το κλασικό παράδειγμα είναι η παιδική χαρά. Όπου δεν κυριολεκτούμε. Και δεν εννοούμε ένα πάρτυ όπου τα παιδιά χαίρονται, ούτε κάτι άλλο εκτός από τον συγκεκριμένο ορισμό.

Ένα πρόβλημα είναι, όταν έχουμε υποχρεωτική μετάφραση ξένης λέξης που γίνεται μόνο περιφραστικά. (info en:Wiktionary:Criteria_for_inclusion#Translation_hubs) Εξ ου και τα λήμματα που θα δείτε στην Κατηγορία:Πληροφορική (νέα ελληνικά) με τα οποία είμαστε εντελώς στα όρια, αλλά εμπιστευόμαστε τον director πληροφορικής, Stepanps.

Na ξαναδούμε το Βικιλεξικό:Κριτήρια συμπερίληψης μπας και πρέπει να γράψουμε και πιο καθαρά -έχω καιρό να το δω- Δεν το κοιτάτε λίγο κι εσείς που έχετε τόση πείρα σε κείμενα? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:44, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

☏ Sarri.greek Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια "γκρίζα ζώνη" εγκυκλοπαιδικής λεξικογραφίας (ας την πούμε έτσι), καθόσον το Βικιλεξικό σε αρκετό βαθμό -έστω εκ των πραγμάτων- έχει ενσωματωμένα χαρακτηριστικά εγκυκλοπαιδικού λεξικού. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:51, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

) :) :) πώς φαίνεται ότι είστε ΒΠαιδιστής! ☏ Chalk19. Ποτέ δεν μου πέρασε απ' το μυαλό ότι το ΒΛ είναι εγκυκλοπαιδικό λεξικό, κι ένας παραπάνω λόγος είναι, ότι μας καλύπτει η ΒΠαίδεια, και δεν χρειάζεται να ματαξαναλέμε τα ίδια, παρά μόνον 2-3 διαφωτιστικά αν τυχόν βοηθάμε να προσανατολιστεί ο αναγνώστης. Όσο για τη γκρίζα ζώνη, βεβαίως. δείτε το en:Wiktionary:Criteria_for_inclusion#Translation_hubs. Δεν επιμένω για καμία διαγραφή όρου, λόγω της γκρίζας ζώνης, αλλά όταν τα λήμματα είναι αυταπόδεικτης σημασίας, μάλλον θέλουν διαγραφή, ΕΚΤΟΣ αν εξυπηρετούν ξένο όρο. Ομως, παρακαλώ! Κάντε όπως νομίζετε για το μαύρο αυτό φίδι. Έτσι, απλώς γράφουμε για χάρη της συζήτησης. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:58, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

Αγαπητή Κ^α Σαρρή, σας βεβαιώνω δεν έχω ιδιαίτερη αγάπη σε αυτό φίδι, ούτε στο άρθρο του ! Συμφωνώ ότι θα μπορούσε να υπάρχει αναφορά ως πολ .όρος στο Γυάρος, το ίδιο και για της Μήλου κ.ο.κ. Ας περιμένουμε όμως κι άλλες γνώμες. Πάντως, γενικά στα Βικιλεξικά υπάρχει κατάχρηση στην καταχώριση πολυλεκτικών όρων, ορολογίας κλπ., που είναι ένα δείγμα κλίσης προς την "εγκυκλοπαιδικότητα". ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 12:04, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

Μπορώ να αποδεχτώ σε γενικές γραμμές πολυλεκτικούς όρους και ορολογία, καθώς και την έννοια του «εγκυκλοπαιδικού λεξικού». Όλα αυτά είναι σαφέστατα αποδεκτά στο πλαίσιο ενός διαδικτυακού λεξικού που βοηθά για την κατανόηση του 99,9% οποιουδήποτε κειμένου. Αλλά είναι επίσης ξεκάθαρο ότι εδώ, είτε με το μαυρόφιδο της Γυάρου, είτε με τον ζαμενή τον μαύρο (πολύ γκοθ κατάσταση με αυτά τα μαύρα φίδια μας έχει βγει), μπαίνουμε στον τεράστιο χώρο της βιολογίας που καλύπτεται από το Wikispecies. Ισοδύναμο του ονοματεπώνυμου που αφορά τους ανθρώπους. Οπότε προτείνω μάλλον διαγραφή και των δυο λημμάτων και χρήση τους στον ζαμενή και στο μαυρόφιδο ως παραδείγματα / παραθέματα. --FocalPoint (συζήτηση) 21:14, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)

Υπόψιν ☏ Svlioras: θα θέλατε ως μη εμπλεκόμενος διαχειριστής στην παραπάνω συζήτηση να κλείσετε το ζήτημα όπως νομίζετε, διότι παραχρόνισε ; Ευχαριστώ, προκαταβολικά. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 08:12, 7 Ιουλίου 2021 (UTC)

Έκανα βασικό λήμμα τα ζαμενής και μαυρόφιδο και τα περιλαμβάνω εκεί ως υπώνυμα. Τι λέτε; Αν βρεθούν περισσότερες ευρέσεις πολυλεκτικών όρων, το ξαναβλέπουμε… --sVlioras (συζήτηση) 09:44, 8 Ιουλίου 2021 (UTC)

☏ Svlioras Η λύση σας είναι λειτουργική και υπηρετεί την "οικονομία" της λημματογράφησης στη βάση των τωρινών διαθέσιμων αναφορών. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:13, 8 Ιουλίου 2021 (UTC)