Αυτό είναι ένα αρχείο παλαιότερων συζητήσεων που διατηρείται για ιστορικούς λόγους.
Οι συζητήσεις σε αυτή τη σελίδα δεν είναι πλέον ενεργές.

Κλήση: ☏ Lou · Flyax · Svlioras · Τυχαίος Χρήστης ☏ Ah3kal · Avacalop · Botaki · Chalk19 · Costaud · FocalPoint · Howeworth · Kupirijo · Llevantine ☏ Reda Raouchaia · Stelios21r · Stepanps · VitaminABC · Wrooooooo · Έκτωρ · 桃北

Ψηφοφορία: Εικονίδια νέο στυλ

Πρόταση: Αλλαγή του στυλ των σελίδων του Βικιλεξικού, κυρίως για τα εικονίδια: πόσα και ποια.

Αποτέλεσμα

2019.11.17. (πάροδος ενός μηνός) Η παράταση ισχύει για όσους έχουν αλλάξει γνώμη για συγκεκριμένες Ενότητες ή θέλουν να διευκρινίσουν.

  • Ψήφισαν 6 (#Γενικές αρχές). Για να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή χρειάζονται 4 (τα 2/3).
    • επιπλέον, ο Botaki σχολίασε συγκεκριμένες ενότητες
    • Η ανώνυμη IP δεν έχει 50 επεξεργασίες, οπότε δεν μετράει.

ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

  • 2019.11.20. αποφασίστηκε να αφαιρεθούν τα εικονίδια επιπέδου 4, εκτός από τις Μεταφράσεις. Για τα εικονίδια επιπέδου 3: παραμένει το βιβλιαράκι για τις Αναφορές. Δεν υπήρξε απόφαση για Ετυμολογία-Προφορά-ΜέροςΛόγου, μπάρα 'Δείτε' και μπάρα γλώσσας. Όσοι είχαν προτείνει την αφαίρεσή τους ή την παραμονή τους, μπορούν να διευκρινίσουν μήπως θέλουν κάποια αλλαγή. (☏ Ah3kal · FocalPoint · Botaki _sarri.greek (συζήτηση) 23:39, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]


Περίληψη
Ακολουθεί μια περίληψη του τι έχει ήδη ψηφίσει ο καθένας (α...ω) στην τοποθέτησή του στις #Γενικές αρχές. Παρακαλώ, βοηθήστε αν θέλετε, προσθέτοντας ψήφους που μας έχουν διαφύγει ή που δεν έχουμε καταλάβει καλά, με την υπογραφή σας. Αν δεν υπάρχει αποτέλεσμα (π.χ. 3 προς 3), ας ξαναψηφίσουμε. sarri.greek (συζήτηση) 01:05, 18 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Αφαίρεση εικονιδίων: αποφασίστηκε να αφαιρεθούν του επιπέδου 4 εκτός από τις Μεταφράσεις. Δεν υπήρξε απόφαση για το επίπεδο.3 sarri.greek (συζήτηση) 23:39, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

  • Κατά της αφαίρεσης εικονιδίων σε όλα τα επίπεδα (3 και 4): Costaud
  • Κατά της αφαίρεσης εικονιδίων στο επίπεδο 3: Τυχαίος Χρήστης
  • να αφαιρεθούν όλα: Ah3kal (?), οι περισσότεροι θέλουν μερικές εξαιρέσεις.

Αλλαγή ή αφαίρεση εικονιδίου σε συγκεκριμένες Ενότητες

μπάρα 'δείτε': αποφασίστηκε να ...

  • να μην αλλάξει: Costaud
  • μπλε ματάκι: FocalPoint, Sarri.greek, Stelios21r

μπάρα Γλώσσας (έχει ήδη φύγει η σημαία. Ερώτημα, αν θέλει κάτι άλλο) αποφασίστηκε να ...

  • με μπλε χρώμα (Απλό 1): Botaki, Sarri.greek
  • κάποιο άλλο εικονίδιο: ?
  • με τίποτε: ?

Επίπεδο 3 (Ετυμολογία, Προφορά, Μέρος λόγου): αποφασίστηκε να ...

  • να μην αλλάξει: Costaud, Stelios21r
  • όπως στο (Απλό 1): Τυχαίος Χρήστης.
    • ΝΕΕΣ ΨΗΦΟΙ: Sarri.greek.2019.11.20. ας μπουν από Απλό.1.για το επίπεδο 3.
  • να αφαιρεθούν τελείως: Ahk3kal, FocalPoint

Επίπεδο 3 για τις Αναφορές: αποφασίστηκε να παραμείνει sarri.greek (συζήτηση) 23:39, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

  • να μην αλλάξει το βιβλαράκι: Costaud, Stelios21r, Τυχαίος Χρήστης,
    • ΝΕΕΣ ΨΗΦΟΙ: Sarri.greek.2019.11.20. Ας παραμείνει.
  • να αφαιρεθούν τελείως: Ahk3kal, FocalPoint

Επίπεδο 4: Να μην αλλάξει κανένα: Costaud

Επίπεδο 4: Να αφαιρεθούν όλα εκτός από:

Συνώνυμα και Αντώνυμα: αποφασίστηκε να αφαιρεθούν. sarri.greek (συζήτηση) 23:39, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

  • όπως είναι: Costaud
  • κανένα: Ahk3kal, FocalPoint, Sarri.greek, Stelios21r, Τυχαίος Χρήστης

Μεταφράσεις: αποφασίστηκε να παραμείνει sarri.greek (συζήτηση) 23:39, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

  • η υδρόγειος: Costaud, FocalPoint, Sarri.greek, Stelios21r, Τυχαίος Χρήστης
    αλλαγή χρώματος: όπως στο Botaki/test: Botaki?
    αλλαγή χρώματος: όπως στο Απλό 1: Sarri.greek

Σχόλια για το αποτέλεσμα

Ερώτηση για μικρότερα

Γενικές αρχές

Πώς φαντάζεστε τη σελίδα? Τη γενική οπτική εντύπωση: Με πολλά εικονίδια? Με πολλά χρώματα? Με λίγα εικονίδια? Με ένα χρώμα? Ανοίξτε τρία ίσον με το όνομά σας. (σημείωση: λινκ δεν θα υπάρχουν στους τίτλους ενοτήτων, για τους λόγους που περιγράφονται #Ψηφοφορίες στη Βικιδημία, 2019)

όνομα χρήστη

  • ...

Sarri.greek

Θα φανταζόμουν τη σελίδα σκέτη όπως στο en.wikt. Αλλά αφού υπάρχει γενική απαίτηση για εικονίδια: Φαντάζομαι τη σελίδα πολύ απλή, με παλ γαλαζωπά εικονίδια μόνον στις Ενότητες τριών ίσον. Με ένα μόνο έντονο χρώμα στο Μέρος Λόγου ως έκπληξη (όπως το πορτοκαλί του Botaki!). sarri.greek (συζήτηση) 14:19, 16 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Τελική γνώμη: Προτιμώ χωρίς εικονίδια. Ο μόνος ρόλος κάποιων εικονιδίων σε βικιλεξικά μη λατινικών αλφαβήτων είναι επεξηγηματικός προς αναγνώστες που δεν μπορούν να διαβάσουν καθόλου. Το καταλαβαίνω όταν επισκέπτομαι το αραβικό και το κινεζικό wiktionary: δεν ξέρω πού είναι ο ορισμός, πού είναι η ετυμολογία κλπ. Όμως, θα ήταν καλύτερα τέτοια απόφαση να ερχόταν από 'πάνω' για κάποια υποβοηθητικά εικονίδια κοινά για όλα τα wiktionary. Μέχρι τότε, νομίζω ότι η υδρόγειος και ένα τόξο στο ΜέροςΛόγου είναι αρκετά, αν πρέπει να μπει κάτι. Προτείνω να αφαιρέσουμε όλα τ' άλλα. Η προφορά είναι προφανής, η ετυμολογία με τα σύμβολά της, επίσης. Κι αν το μετανοιώσουμε, μπορούμε πάντα να επιστρέψουμε εδώ, και να αποφασίσουμε αλλαγές για κάποια συγκεκριμένη ενότητα. sarri.greek (συζήτηση) 16:45, 31 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Πράγματι, είναι η πιο συμφέρουσα λύση. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να προστεθούν τα εικονίδια που ανέφερες. Ίσως είναι καλύτερο να μην ενσωματωθεί τελικά τίποτα, γιατί διαφορετικά το αποτέλεσμα δεν θα είναι σωστό: πότε θα υπάρχουν εσοχές και πότε όχι, δημιουργώντας μια αίσθηση τσαπατσουλιάς και σύγχυσης. Σε τελική ανάλυση, αν δεν ενσωματωθεί κανένα εικονίδιο, τα πρότυπα γλωσσών δεν θα εξυπηρετούν κάποια σκοπιμότητα, καθιστώντας αυτόματα απλούστερη την επεξεργασία των λημμάτων. Ίσως πρέπει να εξετάσουμε το ζήτημα και από αυτή την σκοπιά. --176.92.159.153 14:10, 2 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
Τα πρότυπα γλωσσών χρησιμεύουν στο να προσθέτουν αυτόματα κατηγορίες Botaki (συζήτηση) 12:37, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Ah3kal

Και εγώ θα προτιμούσα την σελίδα λιτή χωρίς εικονίδια όπως το en.wikt. Αν είναι να υπάρχουν θα προτιμούσα σετ εικονιδίων με ίδιο στυλ και χρώμα, και σχετικά αφηρημένα. —Ah3kal (συζήτηση) 14:53, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Τυχαίος Χρήστης

Εγώ προσωπικά προτιμώ να υπάρχουν εικονίδια. Θα ήταν καλύτερα ενότητες με 4 ίσον (συγγενικά, σύνθετα, βλέπε, ...) να μην έχουν εικονίδιο, εκτός από τις μεταφράσεις, αν και δε θα με πείραζε να έχουν εικονίδια τα αντώνυμα και τα συνώνυμα . Για εικονίδια επιλέγω το «Απλό 1» από το sarri.greek/t5 --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 16:30, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Stelios21r

Εν συντομία, δεν τα θεωρώ ως προτεραιότητα αυτή τη στιγμή. Τώρα αναλυτικότερα, κάποιες σκέψεις παραθέτω παρακάτω.

Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος για το πως θα φαίνονται οι σελίδες με εικονίδια αυτή τη στιγμή γιατί δεν έχω δει κάποια - πλην τις σελίδες της ΒΠ. Με αναφορά στις τελευταίες, και τα λίγα εικονίδια που περιέχουν (στην ελληνική ΒΠ), θεωρώ πως:

- εκτός από κάποια άκρως χρηστικά εικονίδια στη ΒΠ, τα περισσότερα βαραίνουν αισθητικά τη σελίδα
- δεν είμαι σίγουρος πως θα εμφανίζονται κατά τη μεγέθυνση/σμίκρυνση της σελίδας
- αυξάνουν τη δυσκολία της δημιουργίας σελίδων (εκτός εάν μπαίνουν αυτόματα)
- καταναλώνουν όγκο δεδομένων (εφόσον εμφανίζοντα τα ίδια στα κινητά τηλέφωνα κλπ.)
- δεν ξέρω πως θα φαίνονται σε ασπρόμαυρη εκτύπωση της σελίδας

Γενικά, είμαι υπέρ της απλούστερης - λιτής εμφάνισης.

Τώρα εάν υπάρχουν κάποια άκρως χρηστικά εικονίδια (όπως κάποια απ' αυτά στη ΒΠ) τότε είμαι υπέρ αλλά η χρήση να είναι περιορισμένη και να είναι όντως χρηστικά. Για παράδειγμα, συμφωνώ με:

- το ματάκι για το «δείτε»
- το βιβλίο, όχι για την ετυμολογία όμως αλλά για τις αναφορές
- την υδρόγειο για τις μεταφράσεις
- κάποιο σύμβολο για τη ΒΠ

Τα υπόλοιπα τα θεωρώ υπερβολικά: δεν νομίζω ότι θα διευκολύνουν ένα τυχαίο χρήστη - πιο πολύ που θα μπερδεύουν. Συν το ότι θα δυσκολεύουν αχρείαστα την επεξεργασία σελίδων. Για το ΒΛ δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια πιο εκτεταμένη χρήση ή κάτι πιο συγκεκριμένο αυτή τη στιγμή. Stelios21r (συζήτηση) 18:39, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Σχετικά με την τρίτη παύλα: Τα εικονίδια βρίσκονται στα πρότυπα των ενοτήτων, οπότε μπαίνουν αυτόματα. --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 18:46, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Μετά από πολύ σύντομη έρευνα ... διαπίστωσα ότι τα υφιστάμενα εικονίδια για τις ενότητες με τρία ίσον μου αρέσουν, για τιε ενότητες με τέσσερα ίσον δεν νομίζω ότι χρειάζονται. Τα πολύ συμβολικά/αφηρημένα εικονίδια νομίζω θα μπερδεύουν ενώ τα παραστατικά όπως τα υφιστάμενα νομίζω διευκολύνουν το μάτι και είναι χαριτωμένα.

Δεν ξέρω εάν θα ωφελούσε τα εικονίδια για τις ατελείς ενότητες να διαφοροποιούνται κάπως (π.χ. να προστίθεται ένα θαυμαστικό).

Επίσης, θα ήμουν υπέρ της εμφάνισης διαφορετικών εικονιδίων στην αρχή της σελίδας ανάλογα με τις ελλείψεις τις (π.χ. χρειάζεται επέκταση/συμπλήρωση/διόρθωση/αναφορές/παραδείγματα κλπ.) Stelios21r (συζήτηση) 19:09, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

☏ Sterios21r, Για τις ατελείς ενότητες, δύσκολο να έχουν θαυμαστικό. Αλλά για τις ελλείψεις της σελίδας, έχουν εικονίδια τα πρότυπα {{επέκταση}} κλπ κλπ Και είναι και μεγάλα. sarri.greek (συζήτηση) 19:18, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
☏ sarri.greek ναι αλλά εμφανίζονται στην αρχή της σελίδας ή μόνο μέσα στην σχετική ενότητα; Είναι άσχετη η ερώτηση με το θέμα, αλλά μια που το έφερε η κουβέντα... Stelios21r (συζήτηση) 20:47, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
☏ Sterios21r, εμφανίζονται πάνω πάνω. Οι επεκτάσεις και οι ελλείψεις είναι μια λυπητερή ιστορία. Να το δούμε κάπως χωριστά το θέμα... Το κύριο είναι: να κάτσουμε να τα φτιάξουμε, για να αδειάσει κάποτε η Κατηγορία:Επέκταση την οποία πολεμάει μόνος του ο γραφειοκράτης Svlioras. --sarri.greek (συζήτηση) 21:04, 17 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
☏ Sarri.greek μόλις είδα την απάντησή σας και θα κλείσω την παρένθεση με αυτό (γιατί είναι εκτός θέματος): εάν εμφανίζονται πάνω πάνω αλλά με διαφορετική ένδειξη (και εικονίδιο) κάθε φορά ανάλογα την έλλειψη τότε καλώς (απλά ίσως να μην γνωρίζω να τις χρησιμοποιώ επαρκώς). Όσον αφροά για το θέμα αυτό (των ελλείψεων) που εκκρεμεί όπως και μια πλειάδα τέτοιων θεμάτων, ο γνωστός κανόνας που εφαρμόζεται σε αυτές τις περιστάσεις, επειδή υπάρχουν πολλά διαφορετικά θέματα κι ελάχιστος χρόνος, είναι αυτός του 80/20, τουτέστιν επιλέγεται η ενέργεια εκείνη που επιφέρει 80% του αποτελέσματος με μόνο το 20% της προσπάθειας. Νομίζω ότι είναι ο κανόνας που αρμόζει κι εδώ.

Για το προκείμενο τώρα, ψηφίζουμε απαραιτήτως και για κάθε ενότητα/εικονίδιο ξεχωριστά; ή αρκεί μια γενική γνώμη εδώ; Stelios21r (συζήτηση) 18:33, 18 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Ενδιαφέρουσες προτάσεις, αλλά μου φαίνεται ότι θα ήταν προτιμότερο να μη χρησιμοποιηθούν καθόλου εικονίδια. Η επιλεκτική χρήση ορισμένων μόνων ίσως να μη φαίνεται εμφανισιακά θελκτική. --91.140.89.191 16:31, 31 Οκτωβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Χρειαζόμαστε εικονίδια. Μπορεί οι γηραιότεροι να έχουν συνηθίσει στη μελέτη βιβλίων, αλλά αυτό δεν ισχύει για τις νεότερες γενιές του πληκτρολογίου και των ερεθισμάτων από ηλεκτρονικά παιχνίδια. Όλη η εκπαιδευτική διαδικασία σχετίζεται με τη σταδιακή μεταφορά των ερεθισμάτων από τα παιχνίδια στη μάθηση. Οι γενιές του βιβλίου (δηλ. χωρίς εικονίδια) είναι οι μπέιμπι μπούμερς (γενιά 1946-1965), η τζενερέισον Χι (γενιά 1966-1976), μιλένιαλς (1977-1995). Οι γενιές όμως του υπολογιστή, απεναντίας, είναι η τζενερέισον Ζήτα (γενιά 1996-2012) και η τζενερέισον άλφα (γενιά 2012+). Αν θέλετε να προσελκύσετε ένα βικιλεξικό μάθησης για τις δύο τελευταίες γενιές τότε πρέπει να έχουμε εικονίδια. Η τεχνολογία προσαρμόζεται στις ανάγκες μας και όχι το αντίστροφο. Αυτό είναι το επιχείρημά μου κατά της κατάργησης των εικονιδίων. Μου αρέσουν τα εικονίδια όπως είναι τώρα. Αλλά σέβομαι όσους μπήκαν στη διαδικασία και αφιέρωσαν χρόνο για να στηθεί αυτή η ψηφοφορία οπότε αν είχα να επιλέξω θα διάλεγα το Χρήστης:Sarri.greek/t5. --Costaud (συζήτηση) 10:42, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Ευχαριστώ ☏ Costaud. Και για τα επιπέδου 4? Και για τα επιπέδου 3? Δηλαδή, θα θέλατε κάθε επικεφαλίδα να έχει κάτι? Ή μόνο οι βασικές? sarri.greek (συζήτηση) 10:46, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
Προσωπικά, θα ήθελα κάθε υποκατηγορία να έχει κάτι παρά έναν τίτλο μοναχά. --Costaud (συζήτηση) 10:49, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
☏ Costaud Ενδιαφέρουσα άποψη... Ίσως να εξηγεί γιατί βρίσκω μια ιστοσελίδα χωρίς εικονίδια (όπως το γερμανικό) κουραστικό και βαρετό. Ανήκω στη Γενιά Ζήτα και έχω συνηθίσει να βλέπω πολύχρωμα βιβλία από το δημοτικό έως και το λύκειο. Είναι προφανές ότι η πλειοψηφία των θεατών μας είναι μαθητές που προετοιμάζονται για τις πανελλήνιες, καθώς οι προβολές κάποιων λημμάτων εκτοξεύονται από τον Μάρτιο μέχρι και τον Ιούνιο, όπου πραγματοποιούνται οι πανελλήνιες. Η αλήθεια είναι πως και εγώ, λόγω των πανελληνίων ξεκίνησα να "εργάζομαι" στο Βικιλεξικό. --Τυχαίος Χρήστης (συζήτηση) 12:37, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
  • Δείτε επίσης, τα ματάκια της sarri.greek
  • μεταφράσεις, την υδρόγειο
  • όλα τα άλλα χωρίς εικονίδιο

--FocalPoint (συζήτηση) 16:31, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

ΕΝΟΤΗΤΕΣ

Μια μια οι ενότητες {{δείτε}}, ενότητες δύο ίσον των Γλωσσών π.χ. {{-el-}} ενότηες 3 ίσον (Μέρος Λόγου, Αναφορές) και οι ενότητες 4 ίσον όπως (Κατηγορία:Πρότυπα τίτλων ενοτήτων που παραθέτουν λίστες). Με τη σειρά που αναφέρονται στη Βοήθεια:Δομή λημμάτων

Ή προσθέτουμε το εικονίδιο που μας αρέσει [[File:....|00px]], ή αναφέρουμε από ποια σελίδα-δείγμα.

δείτε

  Δείτε επίσης: λήμμα
Το δεύτερο πλαίσιο πιο ωραίο. Για το ποιο εικονίδιο δεν είμαι σίγουρος. Και τα δύο ωραία Botaki (συζήτηση) 12:43, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
Ναι, είναι ωραία και τα δύο. Το χρώμα τους πρέπει να φαίνεται. Πάντα να τραβάει την προσοχή του αναγνώστη. Φοβάμαι μήπως είναι λίγο χλωμά. (εν συγκρίσει μάλιστα με το παλιό: sarri.greek (συζήτηση) 12:54, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]
  Δείτε επίσης : ...

μπάρα γλώσσας

Ετυμολογία

Προφορά

Ομόηχα

  • ...

Παρώνυμα

  • ...

Συλλαβισμός

Μέρος λόγου

Συνώνυμα

Αντώνυμα

Εκφράσεις

  • ....

Παροιμίες

  • ...

Συγγενικά

  • ...

Παράγωγα

  • ...

Υποκοριστικά

  • ....

Σύνθετα

  • ...

Πολυλεκτικοί όροι

  • ...

Σημειώσεις

Υπώνυμα

  • ...

Υπερώνυμα

  • ...

Αναγραμματισμοί

  • ....

Κλίση

Δείτε επίσης

Μεταφράσεις

Αλλόγλωσσα παράγωγα

Αναφορές

Πηγές

Γραμματοσειρές

  • Ίσως να θεσπιστεί συγκεκριμένη γραμματοσειρά (όπως η Palatino Linotype) για την εμφάνιση χαρακτήρων που δεν υποστηρίζει η Georgia. Κυρίως σε ό,τι αφορά τα Αρχαία Ελληνικά. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 91.140.89.191 (συζήτησησυνεισφορά) 2019.10.31. 16:30 UTC.
  • Όσον αφορά τη γραμματοσειρά, θα πρέπει να υποστηρίζει μεγάλο πλήθος χαρακτήρων. Μία επιλογή είναι Dejavu Sans που είναι και open source. Αν δεν υπάρχει να κάνει fall back σε γενικό sans-serif. Botaki (συζήτηση) 13:15, 6 Νοεμβρίου 2019 (UTC)[απάντηση]

Πρότυπα κλίσης