Module talk:el-nouns-decl

Νομίζω ότι μπορούμε να περνάμε και τις παραμέτρους του λήμματος: "λήμμα", "παρατήρηση" και "α" ώστε να μην "κουράζουν" το πρότυπο.

   local lemmaargs = frame:getParent().args
   if lemmaargs['λήμμα'] ~= nil then
       args['λήμμα'] = lemmaargs['λήμμα']
   end
   if lemmaargs['παρατήρηση'] ~= nil then
       args['παρατήρηση'] = lemmaargs['παρατήρηση']
   end
   if lemmaargs['α'] ~= nil then
       args['α'] = lemmaargs['α']
   end

Επίσης ίσως είναι καλύτερο οι συναρτήσεις _module.klisi1,_module.klisi2 και _module.klisi3 να γίνουν σκέτα: klisi1,klisi2,klisi3 (και η "κλήση" τους φυσικά) ώστε να μην μπορούν να κληθούν από πρότυπο, (αφού δεν έχουν ως παράμετρο το frame) και θα δημιουργούνται σφάλματα. Εκτός αν πρόκειται να τις καλεί και κάποιο άλλο module. --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:22, 29 Ιουλίου 2013 (UTC)

Με μια δεύτερη "ανάγνωση" βλέπω ότι δεν υπάρχουν άλλες παράμετροι στα πρότυπα, οπότε μπορούμε να καλούμε κατευθείαν:

local args = frame:getParent().args

--Xoristzatziki (συζήτηση) 06:26, 29 Ιουλίου 2013 (UTC)

Ονοματοδοσία συναρτήσεων

Νομίζω ότι χρησιμοποιώντας το κόλπο του "_module['ιππέας'] = function(frame)" μπορούμε να ονομάζουμε τις συναρτήσεις με ελληνικούς χαρακτήρες. (βλέπε και {{ΑμμοδοχείοΠροτύπου}} με δοκιμή -με προεπισκόπηση- σε κάποιο λήμμα π.χ. στο ιππέας) --Xoristzatziki (συζήτηση) 14:49, 12 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Πράγματι, ωραίο «κόλπο». --Flyax (συζήτηση) 20:44, 12 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

αιδώς

Το παρακάτω θα μπορούσε να προσθέσει μια κατηγορία για τα θηλυκά χωρίς πληθυντικό αιδώς και ηώς. Νομίζω αυτά είναι δε μπορώ να σκεφτώ άλλο τώρα. (ή, αν αξίζει τον κόπο):

 _module.aidos = function(frame)
   local args = frame:getParent().args
   args['οε'] = "ώς"
   args['γε'] = "ούς"
   args['αε'] = "ώ"
   args['οπ'] = "ώς"
   args['α'] = "εν"
   return frame:preprocess(klisi1(args))
 end

Επίσης θα βόλευε ένα πρότυπο el-κλίσ-'αιδώς' που να κάνει invoke το παραπάνω.

Προς το παρόν το έκανα με:

 { {#invoke:Table-el-1|klisi1|θέμα=αιδ|οε=ώς|γε=ούς|αε=ώ|κε=ώ|οπ=|γπ=|απ=|κπ=|α=εν} }

(updated Polyvios (συζήτηση) 19:45, 21 Δεκεμβρίου 2016 (UTC))

πλάγια

Sarri.greek δεν κατάλαβα γιατί αναιρέσατε την αλλαγή με αιτιολογία «Οι καταλήξεις δεν είναι με πλάγια γραμματα, αλλά με κανονικά», και ιδιαίτερα το «είναι», όπως και το «δεν βάζουμε πλάγια γράμματα μέσα στον πίνακα».

Σημαίνει «πρέπει να είναι», «ήταν και δεν μπορεί να αλλάξει», «έτσι μας αρέσει»; Γιατί, δεν μπορούμε να βάλουμε πλάγια γράμματα;

Η αλλαγή βασίζεται στον κανόνα του σύγχρονου σχεδιασμού που υποστηρίζεται και από την οδηγία WCAG που ορίζει ότι δεν είναι δυνατό μια πληροφορία να βασίζεται αποκλειστικά στο χρώμα [1] Παράδειγμα των προβλημάτων που δημιουργεί αυτό είναι σε ανθρώπους με προβλήματα όρασης, μονόχρωμες οθόνες, εκτύπωση του περιεχομένου, ακόμη και ανάγνωση με αντανάκλαση του ήλιου. Τα πλάγια γράμματα λύνουν αυτό το ζήτημα, καθώς η πληροφορία θα δίνεται και από το σχήμα και όχι μόνο από το χρώμα. --— Geraki ^Σ 09:19, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki Ο λόγος είναι ότι δεν ενδιαφερόμαστε να δείξουμε την κατάληξη πλέον. Στα ρήματα δεν υπάρχει καθόλυ ΣΑΣ πΑΡΑΚΑΛΩ ‑‑Sarri.greek ^♫ |

Sarri.greek ΑΝ δεν ενδιαφερόμαστε να δείξουμε την κατάληξη πλέον, τότε πρέπει να αφαιρεθεί και το χρώμα... --— Geraki ^Σ 09:24, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki Προϋπήρχαν οι καταλήξεις, κι έτσι, παρέμειναν. Αλλά ούτε σε άλλες γλώσσες τις έχουμε, ούτε στα ρήματα. Είναι λίγο: τζάμπα ο κόπος, 'βάλαμε πιπέρι και στα λάχανα' κλπ. Δεν θέλω να τις αποχρωματίσω. Δεν έχω και τέτοια εντολή από την κοινότητα. Αλλά ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:26, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki ΥΓ. Η καθιερωμένη τακτική, -για πολλούς λόγους: π.χ. στα αρχαία εμπλέκεται η σήμανση προσωδίας- είναι, να μπαίνει χωριστή γραμμή με τα θέματα που μερικές φορές είναι δύο όπως τα αρχαία στο Πρότυπο:table-test ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:32, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

Sarri.greek λυπάμαι αλλά δεν είναι καθόλου ικανοποιητική η δικαιολογία που δίνετε και μάλιστα από πολλές πλευρές. Αν δεν θέλετε επεξεργασίες στα modules και στα πρότυπα παρακαλώ να εφαρμόσετε προστασία "μόνο για διαχειριστές", καθώς το να είναι ανοιχτό, το να εξηγώ τον πιστεύω αρκετά λογικό και τεκμηριωμένο λόγο της βελτίωσης και απλά να αναστρέφετε με μόνο "ναι μεν αλλά ας μείνει έτσι επειδή δεν μας αρέσουν οι αλλαγές", δηλαδή χωρίς να υπάρχει ουσιαστικός λόγος, είναι προβληματικό αν όχι προσβλητικό. -— Geraki ^Σ 09:48, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki δεν κάνω ποτέ κλικ στο Αναίρεση. Απλώς διορθώνω. Καθόλου δεν ήθελα να σας προσβάλω. Απλώς: δεν υπάρχει καμία απόφαση για αλλαγές. Προσωπικά, θα προτιμούσα να μην υπάρχει καθόλου ροζ. Αλλά ούτε και εναλλαγή όρθιων πλάγιων. Δεν έχω απάντηση να σας δώσω. Αν χρειάζεται, θα πρέπει να συζητηθεί με τον Svlioras και με τους δημιουργούς, και τους παλιούς Lou, Flyax, Xoristzatziki και με όλη την κοινότητα, που τα έχει συνηθίσει. Εγώ δεν μπορώ να κάνω παρόμοια αλλαγή. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:53, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

Sarri.greek δεν έχει σημασία που έκανες κλικ, απλώς ότι αναίρεσες τις αλλαγές, και λες ότι «διόρθωσες» κάτι που δεν μπορείς να πεις ότι ήταν λάθος. Και πριν μίλησες στον πρώτο ενικό για τις αλλαγές πρότυπο, όπως και τώρα: «Δεν θέλω», «δεν έχω», «ευχαριστώ». Sarri.greek δεν κάνω για εσένα την αλλαγή για να μου λες ευχαριστώ στον πρώτο ενικό. Για τους αναγνώστες την κάνω. Για το Βικιλεξικό την κάνω. Και αφού «εσύ, δεν μπορείς να κάνεις παρόμοια αλλαγή», γιατί εγώ δεν μπορώ να την κάνω; Πότε αποφασίστηκε προληπτικά ότι δεν μπορεί να γίνει αυτή η αλλαγή; Αν δεν μπορούν να γίνουν αλλαγές γιατί δεν είναι προστατευμένο το πρότυπο; Μπορείς να μου υποδείξεις την πολιτική που λέει ότι για οποιαδήποτε αλλαγή έστω και σε ένα χρωματάκι πρέπει να γίνει συζήτηση μεταξύ των «παλιών»; Υποννοείς ότι είμαι νέος στο Βικιλεξικό; Ότι δεν έχω την εμπειρία και τις γνώσεις για να κρίνω αν είναι χρήσιμη ή όχι η συγκεκριμένη αλλαγή; Θέλεις να αντιτάξεις ότι ένα χρωματάκι μένει εκεί επειδή από την μια είναι το συνήθειο αλλά από την άλλη «ούτε σε άλλες γλώσσες τις έχουμε, ούτε στα ρήματα», δηλαδή υπάρχει περίπτωση να υποστηριχθεί η ασυνέπεια; Πότε μπήκε στην κατάψυξη το Βικιλεξικό; --— Geraki ^Σ 10:31, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

ΟΚ, ☏ Geraki κάντε ό,τι θέλετε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:33, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki, θα πρέπει να καταλάβετε ότι στο βικιλεξικό είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ οι ενεργοί χρήστες και ακόμα λιγότεροι οι διαχειριστές. Παρόλα αυτά γίνεται μια σημαντική δουλειά, όσον αφορά την πληρότητα και την ποιότητα των λημμάτων. Τον τελευταίο καιρό γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια εξορθολογισμού των προτύπων, η οποία είναι σε εξέλιξη. Δεν είναι δυνατόν να εγκαλείτε τη μοναδική (σχεδόν) συνεισφέρουσα ☏ Sarri.greek στον τομέα αυτόν ούτε να της ζητάτε το λόγο που δεν είναι όλα τέλεια. ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΕΝΤΕΛΕΙΑ. Εθελοντικά συνεισφέρει, και μάλιστα πάνω από τις δυνάμεις της, προσπαθώντας να μάθει Lua και ό,τι άλλο απαιτείται.

Θα σας παρακαλούσα, όταν είναι να επιφέρετε αλλαγές σε πρότυπα, που αφορούν χιλιάδες λήμματα, να το συζητάτε πρώτα με την αρμόδια διαχειρίστρια ☏ Sarri.greek.--sVlioras (συζήτηση) 11:35, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

Βεβαίως, ☏ Svlioras είμαι σίγουρη ότι ο ☏ Geraki -που χωρίς εκείνον ούτε Κύρια Σελίδα δεν θάχαμε- έθεσε το θέμα ως αυτονόητο διότι αφορά το πολύ ευαίσθητο θέμα των εφαρμογών για ανθρώπους με προβλήματα όρασης. Και επέμεινε γιατί αισθάνεται ότι πρέπει να είμαστε correct, και πολύ προσεκτικοί σ' αυτά. Νομίζω, ότι θάταν καλό, τέτοιες πολιτικές να έρχονται 'από πάνω' σε όλα τα wiktionary, ως υποχρεώσεις συνολικές. Και πολύ ωραία θάταν, να έρχονται ειδικευμένοι, όπως ο Geraki, να μας βοηθάνε να τις εφαρμόζουμε. Τώρα, για το θέμα της αχρωματοψίας, στους συγκεκριμένους πίνακες: μάλλον θα τους βλέπουν όπως θα τους σχεδιάζαμε σήμερα: χωρίς χρώματα. Μέχρι λοιπόν να γίνει γενική απαγόρευση για χρώματα ως σήμανση, προτείνω να μην αλλάξουμε κάτι. Αγαπάμε πολύ τον Geraki που έρχεται και τόσο πολύ βοηθάει με τις τεχνικές του γνώσεις. Ευχαριστώ κύριε Βλιώρα που θεωρείτε θετική τη δουλειά για τα πρότυπα: δεν ήμουν και τελείως σίγουρη ότι συμφωνείτε με μερικές αλλαγές. Πάντως, σας παρακαλώ πολύ όλους, να μου λέτε, να μου λέτε τι πρέπει να κάνω και να μην κάνω. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:54, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Svlioras νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν εγκάλεσα σε κανένα σημείο την ☏ Sarri.greek για οτιδήποτε, πολύ περισσότερο για αυτά που λέτε. Όμως προβληματίστηκα πολύ και προβληματίζομαι ακόμη περισσότερο με αυτά που γράφεις εδώ καθώς φαίνεται έχει χαθεί κάπως ο χαρακτήρας και η διαδικασία wiki στο Βικιλεξικό. Πήγα να βάλω το μικρό μου λιθαράκι και πως αντιμετωπίστηκε αυτό; Βρέθηκα στον Πύργο όπου δεν μπορεί να γίνει τίποτε αν δεν πέσουν 4-5 υπογραφές και να μιλάμε για αρμοδίους, προϊστάμενους και υφιστάμενους. — Geraki ^Σ 12:35, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki, το επαναλαμβάνω, γιατί μάλλον δεν έγινε κατανοητό: όταν είναι να επιφέρετε αλλαγές σε πρότυπα, που αφορούν χιλιάδες λήμματα, να το συζητάτε πρώτα με την αρμόδια διαχειρίστρια ☏ Sarri.greek και αφήστε τις αδόκητες και ανοίκειες γενικεύσεις.--sVlioras (συζήτηση) 13:53, 27 Ιουλίου 2020 (UTC)

Αυτό δεν είναι καθόλου wiki πρακτική Svlioras... 😢 Δημιουργήσατε περισσότερα ερωτήματα... -— Geraki ^Σ 07:50, 28 Ιουλίου 2020 (UTC)

☏ Geraki, παρεμβήκατε σ’ ένα θέμα το οποίο τυχαίνει να είναι υπό συζήτηση στο βικιλεξικό την περίοδο αυτή και το οποίο δεν γνωρίζετε. Για παράδειγμα το αρχαιοελληνικό ἄνθρωπος έχει θέμα ἀνθρωπο- και φαινομενική κατάληξη -ος. Αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν και στα νέα ελληνικά, σε ονόματα, ρήματα κ.λπ. Οπότε, προβληματιζόμαστε αν πρέπει ή όχι να βγάλουμε τελείως την οποιαδήποτε (χρωματική ή άλλη) ανάδειξη των καταλήξεων, όπως π.χ. συμβαίνει και στο αγγλικό βικιλεξικό.

Σας επισημαίνει η άξια και ακάματη διαχειρίστρια του βικιλεξικού το άτοπο και άκαιρο της παρέμβασής σας, κι εσείς αρχίζετε μια ανοίκεια και ιταμή απόπειρα απάντησης, που εμπλέκει ΑμΕΑ, πολιτικές βικιλεξικού που εσείς γνωρίζετε άριστα, ώστε να γίνετε τιμητής των πάντων, φατσούλες που δακρύζουν …και δεν συμμαζεύεται!

Επειδή διαπίστωσα πως η εισπηδητική σας παρέμβαση στεναχωρούσε την ικανή διαχειρίστρια του βικιλεξικού και της έκοβε τα φτερά, αποφάσισα να παρέμβω. Εσείς, προβάλλοντας το αλάθητο, αρχίσατε —ως μη οφείλατε— την ειρωνεία για πύργους και προϊσταμένους, και για το πόσα ερωτήματα εγείρονται.

Για να τελειώνουμε, γιατί τον λίγο χρόνο και διάθεση που έχω να συνεισφέρω στο βικιλεξικό, δεν μπορώ να τα δαπανώ σε ανούσια ζητήματα:

1. Είναι ευπρόσδεκτη η από μέρους σας δημιουργία λημμάτων στο βικιλεξικό καθώς και η επεξεργασία τους.
2. Είναι ευπρόσδεκτη η παρέμβασή σας στο βικιλεξικό και η παροχή στη διάθεση των χρηστών του της μακράς πείρας σας.
3. Είναι ευπρόσδεκτη η βοήθεια σε τεχνικά ή άλλα διαχειριστικά ζητήματα.
4. ΕΙΝΑΙ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΗ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΗΤΗ —ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΠΟΥΣΑ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ— Η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΩΚΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΑΡΧΩΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΠΕΙΛΩΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΕΝΕΡΓΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΒΙΚΙΛΕΞΙΚΟΥ.
5. Δεν είναι ευπρόσδεκτη η αφ’ υψηλού και σε αφοριστικούς, ειρωνικούς και ιερεμιαδικούς τόνους εξυπνακίστικη αλαζονεία.

Δεν πρόκειται να επανέλθω. Θα επαναλάβω για μία ακόμη φορά, γιατί μάλλον δεν έγινε κατανοητό: όταν είναι να επιφέρετε αλλαγές σε πρότυπα, που αφορούν χιλιάδες λήμματα, να το συζητάτε πρώτα με την αρμόδια διαχειρίστρια ☏ Sarri.greek και αφήστε τις αδόκητες και ανοίκειες γενικεύσεις._--sVlioras (συζήτηση) 10:17, 28 Ιουλίου 2020 (UTC)

Svlioras Τι εννοείτε με το 4 παρακαλώ και τι σχέση έχει με τα τεχνικά ζητήματα και τον εντός wiki τρόπο εργασίας; -— Geraki ^Σ 10:30, 28 Ιουλίου 2020 (UTC)

Lua error in Module:el-nouns-decl at line 343: attempt to concatenate field 'κεΛ' (a nil value)

Βοήθεια ! βγάζει λάθος σε λήμματα όπως ο αστρονόμος. --FocalPoint (συζήτηση) 20:26, 4 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

γπ=-

Δεν αντιλαμβάνομαι τι κάνω λάθος ή τι λάθος υπάρχει:

• στο λήμμα μαγκιά, το el-κλίση-'καρδιά'|γπ=- δουλεύει μια χαρά (δεν βγάζει γενική πληθυντικού)
• στο λήμμα χλωροφύλλη, το el-κλίση-'νίκη'|γπ=- δεν δουλεύει (βγάζει!)

Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη. FocalPoint (συζήτηση) 21:06, 27 Ιουλίου 2024 (UTC)

☏ FocalPoint. Έχει γενική πληθυντικού (ΛΚΝ Ο30 = http://www.webtopos.gr/archives/languages/greek/d_g_t_tables.htm#nouns ενώ ο Μπαμπ2002 δε δίνει καθόλου πληθυντικό, όπως συνηθίζει σε κάτι τέτοια, αλλά εμείς βάζουμε, όταν υπάρχει από άποψη γραμματική

Έστω ότι δεν είχε γενική πληθυντικού να πηγαίνετε στο Παράρτημα πατώντας το «νίκη». Εκεί θα βρίσκετε και κλίσεις με δύσχρηστες και κενές γενικές πληθυντικού. Τώρα χρειάζεστε την κλίση «ζέστη«.<

ΕΠΙΠΛΕΟΝ Το Module:el-nouns-decl/functions προϋπήρχε. Δυστυχώς, θέλει φτιάξιμο απ' την αρχή, ώστε να ισχύουν παντού συνθήκες όπως γπ= κλπ. Όπως ήταν, απλώς προσέθετα σε κάθε κλίση χωριστά, ό,τι προέκυπτε στην πορεία (δηλαδή, κάθε function, φτου κι απ' την αρχή). Άρχισα να κάνω την ολική αντικατάσταση (κατά το στιλ του [[Module:grc-nouns-decl]) στο Module:yy/params, /functions, αλλά δυστυχώς, δεν πρόλαβα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 21:25, 27 Ιουλίου 2024 (UTC)

@Sarri.greek ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, θα τη δω αύριο, ελπίζω με καθαρή ματιά, ώστε να τα καταλάβω. Καλό βράδυ. FocalPoint (συζήτηση) 21:34, 27 Ιουλίου 2024 (UTC)

Α ναι, για τα παραδείγματα, δεν έχει σημασία - μάλλον έχουν και τα δυο γενική πληθυντικού σε τελική ανάλυση, βρήκα και των μαγκιών και των χλωροφυλλών. Το θέμα είναι να καταλάβω πως θα το φτιάξω ... FocalPoint (συζήτηση) 21:40, 27 Ιουλίου 2024 (UTC)