Συζήτηση κατηγορίας:Λήμματα με προφορά ΔΦΑ (αρχαία ελληνικά)

Βοήθεια

• 2023. Δεν υπάρχει ενότητα Προφοράς. Βικιλεξικό:Αρχαία ελληνικά#Προφορά. οδηγίες θα συμπληρωθούν στο Παράρτημα:Προφορά/αρχαία ελληνικά
• Ενδεικτικά δοκιμαστικά λήμματα με πηγή το αγγλικό ΒΛεξικό. Συζήτηση παραρτήματος:Προφορά/αρχαία ελληνικά

  ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΑ στα δοκιμαστικά: auto στο πρότυπο οι σημάνσεις περιόδων/αιώνων. Π.χ. βλ. φάρμακον2023

Πολιτική προφοράς grc

Βλέπω ότι έχουν προστεθεί αρκετές προφορές. Μάλλον κύριε ☏ Chalk19, έχετε προσθέσει κάποιες ενδεικτικά, ή ο κύριος ☏ Svlioras? Όμως θα πρέπει να γίνει μια εισήγηση για την αντιγραφή τους από το αγγλικό βικιλεξικό, και γενικά να τεθούν ορισμένοι κανόνες για την παρουσίασή τους?, τους αιώνες, ή καλύτερα τις περιόδους? Παράδειγμα: επεξεργασία στο Δελφῶν
Επίσης, όταν είχα ρωτήσει το 2017 τους διαχειριστές grc στο en.wikt αν υπάρχει συλλαβισμός, μου απάντησαν μονολεκτικά, «όχι». -να σας βρω και τη συζήτηση-, μάλλον επειδή είναι μια σύγχρονη σύμβαση (ακολουθούμε Παράρτημα:Γραμματική (νέα ελληνικά)#Τυπογραφικός συλλαβισμός αν θέλετε να φτιάξουμε Παράρτημα:Συλλαβισμός (ελληνικά) με τους κανόνες για νέο και παλιό συλλαβισμό (έχουν μικροδιαφορές) ώστε να παραπέμπουμε εκεί.
Ευχαριστώ, αναμένω τις εισηγήσεις σας για να καταγραφεί κάποιο συμπέρασμα στο Βικιλεξικό:Αρχαία ελληνικά#Προφορά. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 16:59, 4 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Eίναι από το αγγλικό ΒΛ. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 17:07, 4 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19, ναι, αλλά δεν έχουμε συζητήσει πώς τα παρουσιάζουμε εδώ. Αν κάνετε κλικ sto del.pʰɔ̂ːn ΔΦΑ : /del.pʰɔ̂ːn/ θα σας πάει στο Παράρτημα:Προφορά/αρχαία ελληνικά όπου δεν έχει συζητηθεί τίποτα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:11, 4 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

☏ Sarri.greek · Chalk19, νομίζω ότι πρέπει να δημιουργήσουμε κι εμείς το αντίστοιχο με το αγγλικό πρότυπο και ν’ αρχίσουμε να περνάμε και την προφορά των αρχαιοελληνικών λέξεων ανάλογα με την χρονική περίοδο… --sVlioras (συζήτηση) 07:00, 5 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Α, κύριε ☏ Svlioras! Μακάρι να ήταν δυνατόν. Αλλά δεν είναι -από εμάς εδώ τουλάχιστον- χρειάζεται δεινός προγαμματιστής. Για να σας δώσω μια εικόνα του wikt:en:Module:grc-pronunciation/data kai wikt:en:Module:grc-pronunciation, πρώτα σπάνε τα σύμβολα με διακριτικά (γράμμα-τόνος-προσωδία) διαβάζοντας Unicode. Μετά, ένα πρόγραμμα αρχίζει να αναγνωρίζει ποιοι συνδυασμοί αποτελούν δεκτές συλλαβές 'διαβάζοντας' κάθε λεξη. Μετά, αντικαθιστά τα γράμματα με τα σύμβολα. Εγώ προσπάθησα μερικές φορές, αλλά μου είναι αδύνατον. Θα πρέπει το ελληνικό Βικιλεξικό, και γι' αυτήν, αλλά και για μερικές άλλες εργασίες, ίσως να ζητήσει βοήθεια από τους 'επάνω' της WMF, όσους εργάζονται επαγγελματικά ή είναι 'contractors' (σαν συμβασιούχοι). Μέχρι που κάποια στιγμή σκέφτηκα στα σοβαρά να προτείνουμε κάτι τέτοιο στους προγραμματιστές του αγγλικού ΒΛ. (σημειωτέον, ο υπ' αριθμόν 2 δημιουργός του παραπάνω module είναι, και προγραμματιστής, και αρχαιοελληνιστής καθηγητής με ειδικότητα στη φωνοτακτική). Προς το παρόν δε βλέπω τέτοιες λύσεις. Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να γίνει από τη δική μας 'γενιά' διαχειριστών. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:46, 5 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

☏ Svlioras το πρόβλημα: βλέπετε πάνω πάνω στο σώμα προγράμματος του wikt:en:Module:grc-pronunciation πόσα πολλά required modules έχει? πάνω από 10. Τα οποία είναι εξίσου δύσκολα. Εμείς θέλουμε ένα standalone (να μη χρειάζεται να προϋπάρχουν άλλα 10 module από πίσω). Δεν ξέρω πώς να το κάνω αυτό. Κάποτε επιχείρησα να κάνω αυτό που κάνουν όλα τα ΒΛ: να αντιγράψω ΟΛΑ τα modules του ΒΛ ... τελοσπάντων, ας τελειώσω μερικές δουλειές-αγγαρείες σε μικρά πράγματα. Και βλέπουμε...‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:58, 5 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Ξηλώσατε μαζικά, εν μία νυκτί" δεκάδες αρχαιοελληνικές προφορές, με το πρόσχημα πως δεν υπάρχει στο ΒΛ Παράρτημα ΔΦΑ, όπου ο αναγνώστης θα μπορεί να πληροφορηθεί για την προφορά. Μήπως υπάρχει ρωσικό, λ.χ. Παράρτημα ; Οχι, ουσιαστικά, όπως και σε άλλες γλώσσες. Υπάρχει μόνο μια ανακατεύθυνση στο το αντίστοιχο αγγλικό. Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με τα grc. Το ότι κάτι δε συζητήθηκε ή αποφασίστηκε για την αρχαιοελληνική προφορά στο ΒΛ, δε σημαίνει ότι απαγορεύεται κιόλας να μεταφερθεί κα΄τι χρήσιμο από το αγγλικό ΒΛ. Αν αποφασιστεί, ας πούμε, να ακολουθηθεί το αγγλικό Παράρτημα, τι θα κάνετε ; θα επαναφέρετε όλα όσα αφαιρέσατε ; Η θέση σας πως δεν γνωρίζουμε πράγματι την αρχαιοελληνική προφορά, δεν έχει ιδιαίτερη βάση, από την άποψη ότι μια σειρά πράγματα σχετικά με τα grc (όπως τόνοι, πνεύματα κλπ) είναι συμβάσεις μεταγενέστερων εποχών. Η παράθεση των αρχαιελληνικών προφορών, έστω και "συμβατικά" ή "ενδεικτικά", προσφέρει -αν μη τι άλλο- στους αναγνώστες μια γενική και αρχική εικόνα για το ότι μια σειρά ίδιων ("οπτικά") λέξεων είχαν "τότε" άλλη προφορά από "σήμερα". Αυστηρά προσωπικά, το θέμα ουδόλως με ενδιαφέρει, ούτε θα ασχοληθώ παραπάνω. Θα γλιτώσω και το "πήγαινε-έλα" στο αγγλ. ΒΛ για να βρίσκω τις προφορές. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:18, 5 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ. Επ' ευκαιρία, στο λήμμα συνελόντι, βγάλατε την "εσωτερική" αρίθμηση των ενοτήτων (ετυμολογία|1, |2) και την κάνατε "εξωτερική", με αιτιολογικό "μείον εσωτερικές παραμ στις ενότητες (θα αποσυρθούν τελείως)". Αυτό πότε αποφασίστηκε ή θα αποφασιστεί και από ποιόν ; Το "θα αποσυρθούν τελείως" προεξοφλεί κάτι ή γνωρίζετε κάτι άλλο που εμείς οι υπόλοιποι, που χρησιμοποιούμε συχνά (όπως και ο συνάδελφος ☏ Texniths στα πατριδωνυμικά επώνυμα, κατά κανόνα) τέτοιου τύπου "εσωτερική" αρίθμηση, δεν ξέρουμε ακόμα ή μας έχει διαφύγει ; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 09:27, 5 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19, λυπάμαι που κάνατε τόση δουλειά σε τόσα πολλά λήμματα. Μα κι ο κύριος Βλιώρας, μοναχά δυο-τρία έχει κάνει, δοκιμαστικά (και μερικά λατινικά). Είναι καλό να δοκιμάζουμε, ώστε, να ξεκινάμε την συζήτηση για κάτι τόσο σοβαρό, καθώς είμαστε το ελληνικό ΒΛ. Εδώ, έχουμε μια νεκρή γλώσσα με πολύ δύσκολη φωνοτακτική. Οι διευκρινίσεις περιόδων, είναι πολύ κρίσιμες. Ό,τι δουλειά προτείνουμε όλοι σε δοκιμές, ως διαχειριστές, λαμβάνεται υπ' όψιν ως πρόταση χειρισμού. Λέμε λοιπόν, ότι πρέπει να δούμε, και να συμφωνήσουμε πώς θα γίνεται, αν θα γίνεται προς το παρόν, αυτή η δουλειά.
Για το {ετυμολογία|1} κλπ, υπάρχει τεχνικό πρόβλημα, όταν δημιουργούμε ToC, ή όταν θα δημιουργήσουμε οριζόντιο ToC: δεν μπορώ να σας το εξηγήσω. Τα αποφεύγω, γιατί έχω την εντύπωση ότι θα αποσυρθούν αναγκαστικά. Σας παρακάλεσα και στο παρελθόν, να μην τα χρησιμοποιούμε (θα ενημερώσω και το σχετικό Module:PartOfSpeech). Τελοσπάντων, όταν χρειαστεί, θα πρέπει να πάω σε μερικές εκατοντάδες λήμματα και να τα διορθώσω. Δεν είναι κρίσιμο, αλλά απλώς θα μου δημιουργήσει άλλη μια αγγαρία. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:32, 5 Οκτωβρίου 2023 (UTC)