Βικιλεξικό:Bots/Αιτήσεις/2022

Βικιλεξικό:Bots/Αιτήσεις Αρχείο αιτήσεων για αυτοματοποιημένες εργασίες
2010
2020 • 2021 • 2022 • 2023 • 2024

2022 Αίτηση για αναστολή bot

☏ Svlioras · Chalk19 · Costaud · FocalPoint · Texniths & ☏ Botaki
Κάνω αίτηση για αναστολή των bot, γιατί γίνονται ανέλεγκτες εισαγωγές όπως Καλή χρονιά - Εισαγωγή Μεταφράσεων με import από το αγγλικό Βικιλεξικό, το οποίο έχει άλλους κωδικούς, άλλη διάταξη, και χρειάζεται ειδικό πρόγραμμα μετατροπής της μιας διάταξης σε άλλη. Δυστυχώς, πρέπει να γίνονται με το χέρι μερικά πράγματα.
Επίσης, η λημματοποίηση άγνωστων γλωσσών, δεν είναι ΟΚ αν δεν υπάρχει και κάποιος έλεγχος. Π.χ. το αγγλικό Βικιλεξικό αναγράφει τις λέξεις του ΜΕ διακριτικά, τα οποία όμως εκεί μετατρέπονται αυτόματα σε κανονικά γράμματα. Εδώ, απλώς δημιουργούνται λανθασμένα λήμματα. όπως κυριλλικά με τόνους κλπ. Παρακαλώ θερμά θερμά, διαγράψτε όλα τα λάθος λήμματα, παρακαλώ FocalPoint, και αν ποτέ έχετε το χρόνο, δημιουργήστε τα με κανονικά γράμματα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 17:23, 1 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek και εγώ θα κάνω αίτηση αναστολής επεξεργασιών όλων των χρηστών, επειδή ανάμεσα στις σωστές κάνουν και λάθος επεξεργασίες. Φυσικά μερικά πράγματα μπορεί και πρέπει να γίνονται με το χέρι. Αυτά είναι οι διορθώσεις. Διορθώσεις που κάνουμε στις συνεισφορές όλων των χρηστών (και των μποτ). Έχει γίνει σημαντική προεργασία και επεξεργασίες σαν και αυτή, το μόνο που κάνουν είναι να δείχνουν μια τεράστια φοβία. Αν η έκφραση υπάρχει, τότε και οι λέξεις υπάρχουν. Αν δεν υπάρχουν οι λέξεις, όπως σοβαρά υπονοείς, τότε δεν υπάρχει και το λήμμα και τότε το αγγλικό wiktionary είναι τραγικά λάθος. Ο κόσμος προχωρά και πρέπει να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα. Μόνο αν συνεργαστούμε αρμονικά άνθρωποι και καλά προετοιμασμένες αυτόματες επεξεργασίες θα προχωρήσουμε. Μόνο με αυτόματες ή μόνο με ανθρώπινες, δεν γίνεται. Προσπάθησε να προσαρμοστείς, αν όχι στο 2022, τουλάχιστον στο 2013, ή στο 2018 ή στο 2020 γιατί αυτά αγαπητή Sarri.greek δεν είναι καινούργια, ούτε ήταν καινούργια πρόπερσι. Είναι ο κανόνας. Καλώς ήλθες στο παρόν και καλή συνεργασία με τα αναπόσπαστα μέλη της κοινότητάς, τα μποτ. FocalPoint (συζήτηση) 17:27, 1 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Διόρθωσα καμιά δεκαριά, ενδεικτικά. Υπ' όψιν, ότι και στο en.wikt μπαίνουν διάφοροι και προσθέτουν εκφράσεις χωρίς να είναι διορθωμένες (π.χ. με θαυμαστικά κλπ). Αλλά δεν μπορώ να κάνω άλλα. Εκκρεμούν τα εξής:

1) αλφαβητική διάταξη στις Μεταφράσεις καλή χρονιά. Άνω και κατω τελεία μετά τον κωδικό (έβαλα, σε όσα έλεγξα).

2) όπου έχει sc= σημαίνει αυτόματη μεταγραφή, που σε μας πρέπει να γίνει με copypaste (ή τελοσπάντων, τίποτα). Και στο λήμμα, και στις Μεταφράσεις. Δεν είναι ανάγκη να γίνουν λήμματα για ΟΛΑ, ιδίως όταν δεν είμαστε σίγουροι.

2) στα λήμματα: φεύγουν όλα τα θαυμαστικά με μετακίνηση. Για το ποια είναι κεφαλαία και ποια όχι, ούτε στο en.witk είναι σίγουρο, οπότε ΟΚ - Μετά ενημερώνουμε ξανά τις Μεταφράσεις με τη σωστή γραφή και μεταγραφή.

Η χρονιά άρχισε με αγγαρείες. Τι να κάνουμε? Ελπίζω να μη ξανασυμβεί στο μέλλον. ☏ FocalPoint, θα ήταν μια χαρά οι εισαγωγές σας, και όλη σας η εργασία, αν απλούστατα κάνετε τον κόπο να ξοδεύετε 2-3 λεπτά για κάθε εισαγωγή. Πολύ σωστά, χρειάζονται κάποιες αυτοποιημένες ενέργειες, αλλά χρειάζονται ρετουσάρισμα ένα μεγάλο ποσοστό, δεδομένου ότι σ' αυτήν την περίπτωση επεξεργαζόμαστε γλώσσες που δεν γνωρίζουμε. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 18:21, 1 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Sarri.greek, αν δε θέλεις να συνεισφέρεις, σταματάς όποτε θέλεις. Εγώ πάντως να σταματήσω αποκλείεται. Το να είναι κανείς τέλειος, το θέλω, αλλά σου εγγυώμαι.. είναι πρακτικά αδύνατο. Έχω βρει λάθη και των πιο καλών από την παρέα μας. Ελπίζω κάποτε να αποκτήσεις την ευελιξία του να αποδέχεσαι και τους μη-τέλειους ανθρώπους (είτε φορούν στολή απλού χρήστη, είτε τη στολή χειριστή εξαίρετων εργαλείων). ΥΓ: Έχω ξοδέψει αρκετό χρόνο στην προετοιμασία αυτών των επεξεργασιών, ώστε να είναι μειωμένα τα όποια λάθη υπάρχουν ακόμη. Το ότι εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι, ούτε το αναγνωρίζεις αυτό, δε σημαίνει ότι δεν έγινε. FocalPoint (συζήτηση) 19:15, 1 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

☏ FocalPoint οκ και το lang=xx Δε χρειάζεται παντού: μόνο σε λέξεις που πιστεύετε ότι θα συμπέσουν με άλλες (π.χ. τα κυριλλικά συμπίπτουν συχνά, τα ιταλικά με τα λατινικά). Αλλά δε χάθηκε κι ο κόσμος. Εκείνο που επείγει είναι τα λήμματ με διακριτικά. Ευχαριστώ, για τις διορθώσεις. Συνήθως, μας παίρνει περισσότερη όρο να διορθώσουμε, παρά να φτιάξουμε ολόκληρο λήμμα. Δεν θέλω, να τρώτε πολλήν ώρα εδώ, χρονιάρα μέρα. Θα μαρκάρετε ποια θέλουν αλλαγές, και θα τα δω άμα τελειώσω μια δουλειά που κάνω στις κλίσεις. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:11, 1 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Πρόταση αναστολής μαζικών δημιουργιών λημμάτων

Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν πολλά bot ανενεργά. Ένα bot μπορεί να χρησιμοποιείται για εντελώς συγκεκριμένες διορθώσεις όπως αντικαταστάσεις
π.χ. el-κλίσ-'τάδε' προς el-κλίση-'τάδε'. Κανένα πρόβλημα.
Εκεί που υπάρχει πρόβλημα, είναι στη δημιουργία νέων σελίδων. Παλιά, προστέθηκαν επιρρήματα+ουδέτερο.πληθ. επιθέτου και μετοχές, χωρίς κανέναν έλεγχο αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν. Αναγκαζόμαστε να ξοδεύουμε αρκετά λεπτά της ώρας για να τα τεκμηριώσουμε. Αυτό καταδείχνει ότι η πρακτική 'τυφλής' εισαγωγής είναι προβληματική.
Το ίδιο συνέβη και με μαζικά imports μεταφράσεων από το αγγλικό ή γαλλικό βικιλεξικό.
Η πρακτική που ακολουθούν αυτή τη στιγμή στο en.wikt (π.χ. για ελληνικά λήμματα) δεν είναι τα bot, αλλά το Accelerate το οποίο χρησιμοποιούν πολύ προσεκτικά, για εισαγωγή μικρού αριθμού: δέκα-δεκαπέντε λέξεις τη φορά. Ο μικρός αριθμός, διότι κάποτε δημιουργήθηκαν εκατοντάδες κλιτικοί τύποι αρχαίων ελληνικών που εκ των υστέρων φάνηκε ότι δεν υπάρχουν.

Άρα, ☏ Svlioras · Chalk19 · Costaud · FocalPoint η πρότασή μου είναι:
Πρόταση για αναστολή μαζικής δημιουργίας λημμάτων και imports με bot. Πρέπει να μπορούμε να πατήσουμε το κουμπί NO όταν βλέπουμε ύποπτη ή άγνωστή μας λέξη.
Η πρόταση δεν αφορά συγκεκριμένα bot, αφορά γενικά την πρακτική μας. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:14, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Υπέρ

1. Υπέρ καθώς το πρότεινα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:14, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
2. Υπέρ -- Χ07d^{μιλήστε} 12:30, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Κατά

• Κατά --FocalPoint (συζήτηση) 12:44, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC) και εξηγώ:

Επί συναισθημάτων:

• έλεος με τον οπισθοδρομισμό, με την καινούργια χρονιά! έλεος πια, με τη φοβική συμπεριφορά! Τι πράγματα είναι αυτά! Θλιβερή συμπεριφορά και ειλικρινά ντροπή... τέτοια συμπεριφορά και προτάσεις είναι ανάξια του σημερινού βικιλεξικού, ενός μοντέρνου εργαλείου. Ντρέπομαι ιδιαίτερα και λυπάμαι.

Επί της ουσίας:

• Η τραγικά φοβική αυτή συμπεριφορά προκύπτει από το ότι η συγκεκριμένη χρήστης αναμένει ότι οι συνεισφορές χρηστών ή αυτόματες θα πρέπει να είναι τέλειες. Όχι αγαπητή μου, δεν είναι ποτέ θα είναι ποτέ τέλειες. Αν εισάγω με το χέρι 100.000 λήμματα θα υπάρχουν λάθη. Το ίδιο και αν εισαχθούν 100.000 με αυτόματο τρόπο. Τέτοιου είδους γενικές απαγορεύσεις είναι όνειδος στην αρχή των Βικιεγχειρημάτων, στα οποία είναι αποδεκτές συνεισφορές από τον καθένα (ακόμη με IP) και είναι αναμενόμενο και επιθυμητό να γίνονται διορθώσεις. Τι διαφορά έχουν οι 100.000 χεράτες συνεισφορές που περιέχουν λάθη από τις 100.000 αυτόματες που επίσης περιέχουν λάθη;

Τέλος:

• Οι αυτόματες συνεισφορές είναι πλήρως ελεγχόμενες, ξέρει κανείς πότε μπήκαν, με ποια λογική και τρόπο. Μπορούν να διορθωθούν μαζικά, εφόσον κάτι τέτοιο είναι επιθυμητό.

Περαστικά για το κύμα οπισθοδρόμησης που προωθείται με αυτή την πρόταση. Ντροπή και πάλι ντροπή.--FocalPoint (συζήτηση) 12:44, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Σχόλια

1. Η αλήθεια είναι πως μπορεί να βρεθεί μια μέση οδός. Υπάρχει η δυνατότητα σε μια σελίδα τού bot στο βικιλεξικό να γράφεται τόσο ο βασικός κώδικας εισαγωγής λημμάτων ή αλλαγών σε υπάρχοντα λήμματα όσο και η βάση δεδομένων που θα χρησιμοποιηθεί. Μάλιστα η βάση δεδομένων μπορεί να χωριστεί σε 20άδες (ή 50άδες ή…) και να ελέγχεται και από κάποιον άλλο χρήστη, πριν γίνει οποιαδήποτε εισαγωγή ή αλλαγή. Π.χ. αν δεν συμφωνώ με κάποιο από τα επαγγέλματα που αναγράφονται εδώ, ζητάω να μην εισαχθεί ή το θέτω προς συζήτηση.--sVlioras (συζήτηση) 13:00, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

   Μάλιστα κύριε ☏ Svlioras ακριβώς αυτό είναι η πρόταση: πάντα με ανθρώπινη επίβλεψη. Ο συνάδελφος ☏ FocalPoint με έχει παρεξηγήσει. Αν βέβαια, θα ήθελε μαζική εισαγωγή χιλιάδων λημμάτων, τότε πράγματι, είμαι αντίθετη (μακάρι, αλλά μόνο με ανθρώπινο έλεγχο). Διότι ξοδεύουμε όλη μας τη βικιλεξικογραφική ζωή, διορθώνοντας... Ευχαριστώ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:07, 5 Ιανουαρίου 2022 (UTC)