Συζήτηση:ούφο με σκούφο

☏ Sarri.greek Σχετικά με την ερώτησή σας για τη χρονολόγηση της έκφρασης: Απ' όσο θυμάμαι, δεν είναι πριν τα μέσα της δεκαετίας του '80 και έπειτα από τα μέσα της δεκαετίας του '90. Πιθανότερο μου φαίνεται το διάστημα 1989-1995. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 23:23, 1 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ ☏ FocalPoint, διότι έχω μείνει πολύ πίσω... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:33, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC) και δεν το ήξερα

Sarri.greek, Chalk19 ο αγαπητός μου Νίκος Σαραντάκος πάντως λέει ότι «..αν εξαιρέσουμε το «ούφο με σκούφο», που τη θυμάμαι από τα νιάτα μου, αλλά την έχει και το slang.gr, ως επιτατικό του απλού ούφο.». Άρα λοιπόν είναι μετά το 1959 + ας πούμε «τα νιάτα» ότι είναι μετά από τα 7 έτη =1966, το νωρίτερο λοιπόν από τα μέσα της δεκαετίας του 1960 και μέχρι (να πω ότι τα νιάτα είναι μέχρι τα .. τριάντα;, 1959+30=1989... άντε να πούμε δεκαετία του 1990. Συνοψίζω: Νωρίτερο από τα μέσα της δεκαετίας του 1960 και αργότερο δεκαετία του 1990, με χρήση της πηγής αυτής. --FocalPoint (συζήτηση) 10:40, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

☏ FocalPoint Πολύ ωραίο εύρημα. Αλλά έχω αμφιβολία πως 7 χρόνια αντιστοιχούν με κάποια ασφάλεια στα "νιάτα", διότι μάλλον τότε θα έλεγε "από τα παιδικά χρόνια μου". Ίσως (υπόθεση βέβαια) κάτι μεταξύ 15 και 25 είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα ως εκτίμηση. Συνεπώς γύρω στο 1980, κατά μέσο όρο. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:48, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Υπάρχει και το τραγούδι "Μ’ ένα άσπρο άλογο" του Τάσου Ποταμιάνου, από το άλμπουμ Ονειροκλέφτης του 1996, που ερμήνευσε η Αρλέτα.

Και θα κάνουμε πολλά παιδιά,
γάτες, κότες, πλανητόσκυλα.
θά 'ρχονται τα διαστημόπλοια
και όλα τα ούφο με κόκκινο σκούφο.

ebooks.edu.gr, Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας (Β Γυμνασίου) -παράλληλα κείμενα.

Εδώ όμως έχει κυριολεκτική χρήση. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 10:44, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Πρώτη καταγραφή που βρήκα είναι σε φόρουμ του 2008 [1], αλλά και σε σχόλιο στο slang.gr, και στο λήμμα «ούφο με σκούφο - και με φλογέρα», επίσης του 2008, καθώς επίσης και από άλλη συζήτηση «προσωπικά δεν έψαξα ποτέ μου να ψωνίσω μόνη μου, αλλά πάντοτε από κεράσματα για να είμαι εντός του κλίματος της παρέας κι όχι το ούφο με τον σκούφο» [2] και το νωρίτερο το 2004 «Όλα τα φουμπου ούφο βάλαν φαρδύ και σκούφο» από τους FF.C. --FocalPoint (συζήτηση) 10:53, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Οι ηλεκτρονικές αναφορές δεν είναι τόσο παλιές. Αυτό δεν είναι τόσο παράδοξο επειδή είναι βασικά προφορικό και διότι δεν πιστεύω πως είναι τόσο παλιό, της δεκαετίας του 1960 ή του '70. Το τραγούδι του Ποταμιάνου είναι μια ένδειξη πως υπήρχε τότε, στα μέσα του '90, αν και όπως βλέπουμε χρησιμοποιεί την έκφραση κυριολεκτικά, αλλά βέβαια με παιγνιώδη διάθεση, στο πνεύμα όλου του τραγουδιού. Θεωρητικά, θα μπορούσε ο Παταμιάνος και να έχει δημιουργήσει την έκφραση, αντί να αντλεί από κάτι που υπάρχει ήδη στον προφορικό λόγο. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:06, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Συνεπώς, η αρχική σου εκτίμηση Chalk19 δεν ήταν καθόλου κακή. Και από τις γραπτές, έμμεσες, μαρτυρίες έχουμε ως πρώτη εμφάνιση πιθανώς τη δεκαετία του 1980 και τη δεκαετία του 1990, με πρώτη αναφορά που μπορούμε να βρούμε (με ότι υπάρχει διαθέσιμο σήμερα το 2021) στο διαδίκτυο το 2004-2008. --FocalPoint (συζήτηση) 11:15, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

☏ FocalPoint Η πέριξ του 1980 δείχνει τελικά πιο ρεαλιστική, δηλ. προς τις αρχές της δεκαετίας του 1980. Εκεί φαίνεται πως "κάτι γίνεται" με αυτήν την έκφραση. Ο Σαββόπουλος το 1983 στο τραγούδι "Μας βαράνε ντέφια" από το άλμπουμ Τραπεζάκια έξω είχε τα στιχάκια "Η Αθήνα κάτω άναψε σαν ούφο | και στου ιερού Λυκαβηττού το σκούφο | έχουμε χαθεί από καιρό". Δεν είναι βέβαια η έκφραση, αλλά προκύπτει το ερώτημα: ο Νιόνιος αντλεί από κάτι που υπάρχει/πλανιέται ως έκφραση για να ριμάρει ή δημιουργεί τη ρίμα ; Στη δεύτερη περίπτωση, έχουν τα στιχάκια του επίδραση στη δημιουργία της έκφρασης ; Προς το παρόν όλα αυτά μένουν αναπάντητα. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:39, 2 Οκτωβρίου 2021 (UTC)