Συζήτηση:αντικειμενοστρεφής

Αντικειμενοστραφής ή αντικειμενοστρεφής προγραμματισμός

μεταφέρθηκε από τη Βικιδημία sarri.greek (συζήτηση) 20:02, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Στο ΒΛ υπάρχουν και οι δύο σελίδες: αντικειμενοστραφής και αντικειμενοστρεφής. Αν ψάξουμε στο google χρησιμοποιούνται και οι δύο όροι. Κάποτε είχα βρει ότι: «Το 'αντικειμενοστραφής' είναι μετοχή του παθητικού αορίστου Β' (κάποιος κάποτε γύρισε τον προγραμματισμό προς τα αντικείμενα) ενώ το 'αντικειμενοστρεφής' είναι μετοχή ενεργητικού ενεστώτος (ο προγραμματισμός στρέφεται προς τα αντικείμενα). Προφανώς οι διαρκείς εγγενείς ιδιότητες εκφράζονται από τον ενεργητικό ενεστώτα εξ' ου και το αντικειμενοστρεφής, εσωστρεφής, δεξιοστρεφής κ.λπ.» (από εδώ). Μάλιστα το είχα βάλει κάποτε και στη ΒΠ (εδώ), αλλά το διαγράψανε. Υπέθεσα ότι το διαγράψανε γιατί είναι λάθος. Δεν είμαι φιλόλογος και δεν έχω γνώμη. Γνωρίζει κάποιος να πει πιό είναι το σωστό ή είναι και τα δύο σωστά. --Stepanps (συζήτηση) 14:36, 11 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ούτ' εγώ είμαι φιλόλογος ☏ Stepanps, αλλά ας κάνουμε μια προσπάθεια. Κατ' αρχήν, τι λογής σύνθετο έχουμε από τα 4 είδη συνθέτων? Το αντικείμενο στρέφεται από μένα ή εγώ στρέφομαι προς το αντικείμενο?

Έπειτα: τι μέρος του λόγου είναι αυτά? Ακόμα και με υποθετικό ρήμα *αντικειμενοστρέφω (δεν μας πειράζει που δεν υπάρχει· μας ενδιαφέρει το β' συνθετικό) μετοχές σε -ής δεν υπάρχουν (δείτε κλίση στο en:στρέφω γιατί εμείς δεν έχουμε αρχ.κλίση στο στρέφω). Στην αρχαία κλίση παρατηρούμε ότι η μετοχή του παθ.αορ. ἐστράφην είναι στραφείς. (Στο σχόλιο εδώ φαίνεται ότι ο φιλόλογος το είχε εξηγήσει προφορικά και όχι γραπτώς, εννοώντας προφανώς -στραφείς).

Άρα, αφήνουμε τις μετοχές και πάμε σε επιθήματα επιθέτων. -στρεφής το ξέρουμε (ενδοστρεφής κ.λπ.). Το -στραφής είναι πιο σπάνιο και μας μπερδεύει με το ομόηχο στραφείς. Υπάρχουν και τα -στρεπτος, -στροφος (αντικειμενόστροφος).

• υλικό: Αρχαία @perseus -στρεφής [1], και το -στραφής [2] επίθετο π.χ. ἀστραφής = ἄστρεπτος (ακίνητος, που δεν στρέφει _και παρόμοια: δαφνοστεφής -στεφής, -στεφος, -στεφανωμένος, ελληνομαθής, κ.ο.κ. _Το {{Π:ΛΚΝ}} για τις -στρεφής λέξεις [3] δίνει: που χαρακτηρίζεται από ...-στρέφεια. (-στραφής λέξεις δεν έχει). Όλα τα -στρέφεια σημαίνουν: στρέφομαι προς +επίρρημα. _Το αντίστροφο Αναστασιάδη [4] δίνει και άλλες δύο λέξεις: αφροστρεφής και ελικοστρεφής (-στραφής δεν έχει). Απ' αυτά τα δυο, στο Δημητράκο βρίσκουμε ελικοστρεφής: ο ελικοειδώς συνεστραμμένος.

Γενικώς, το σύνθετο μάλλον σημαίνει: αυτός που χαρακτηρίζεται από 'αντικειμενοστρέφεια', την τάση να χρησιμοποιεί αντικείμενα, στρέφεται στη χρησιμοποίηση αντικειμένων. Kάπως έτσι. Νομίζω ότι πρέπει να σβηστεί το αντικειμενοστραφής. sarri.greek (συζήτηση) 20:14, 12 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Γενικά υπάρχει η διαμάχη αν είναι με α ή με ε. Το αναφέρανε και τη δευτέρα στη σχολη μου :). Ίσως πιο σωστό είναι με ε αλλά αφού χρησιμοποιούνται και τα δύο προτείνω να τα έχουμε και τα δύο. Botaki (συζήτηση) 08:38, 13 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ Botaki · Stepanps τα χρησιμοποιείτε σαν ταυτόσημα? ή έχουν κάποια διαφορά? Αν δεν έχουν, θα μπορούσε να μπει μια εξηγησούλα στο -στραφής {{γρ|αντικειμενοστρεφής|σπανιότερη προφορική μορφή του}} και να παραπέμπει προς το -στρεφής. Μην διπλοέχουμε ορισμό sarri.greek (συζήτηση) 18:20, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ Botaki · sarri.greek καλησπέρα. Εμένα προσωπικά δεν με νοιάζει που υπάρχουν δύο σελίδες, αλλά ποιό είναι το σωστό. Αν υπάρχει σωστό. Ούτε καν ο Μπαμπινίωτης δεν αναφέρει κάτι. Νόμιζα μήπως εδώ στο ΒΛ υπήρχε κάποιος φιλόλογος που θα είχε γνώμη. Έχω ρωτήσει κάποιους φιλολόγους αλλά δεν μπορώ να καταλάβω. Πετάνε το μπαλάκι σε μένα. Με ρωτάνε αν είναι μετοχή ενεργητικού, αν είναι παθητικός, ενεστώτας, και τέτοια πράγματα που εγώ τα έχω ξεχάσει. Δεν θυμάμαι καν αν τα είχα καταλάβει. Από την άλλη για να δώσω σε ένα φιλόλογο να καταλάβει πρέπει να του μάθω την γλώσσα προγρ. C και μετά την εξέλιξή της C++ που είναι αντικειμενοστρεφής. Τρέχα γύρευε. Στη βιβλιογραφία σχολικών και πανεπιστημιακών βιβλίων, συναντάω και τα δύο ονόματα. Τέλος πάντων μην ασχολήστε δεν είναι κάτι σημαντικό. Φαντάζομαι αν ήταν σημαντικό θα είχε ξεκαθαριστεί. Ευχαριστώ --Stepanps (συζήτηση) 19:08, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ Stepanps, όπως είδατε, δεν έχουν σχέση με μετοχές. Νομίζω ότι αυτή η συζήτηση είναι καλό να μεταφερθεί στη Συζήτηση του αντικειμενοστρεφής. --sarri.greek (συζήτηση) 19:12, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ sarri.greek Ευχαριστώ πολύ. Η ανάλυσής σας παραπάνω είναι πολύ καλή. Θα ήθελα όμως έναν φιλόλογο, που ξέρει από «μετοχές», ώστε να μπορεί να αποφανθεί «αυτό ναι, αυτό όχι». Το έβαλα στην Βικιδημία και όχι στη Συζήτηση του αντικειμενοστρεφής, για να το δουν περισσότεροι, αν και καταλαβαίνω ότι σε βάθος χρόνου στη Συζήτηση θα το έβλεπαν ακόμα περισσότεροι. Μάλλον αργότερα θα το βάλω μόνο για να υπάρχει σαν «φιλολογικό ερώτημα». Ο σκοπός του ερωτήματος μου ήταν αν γινόταν μέσο κάποιας τεκμηριωμένης απάντησης επικρατούσε μελλοντικά ένα από τα δύο στο ελληνικό λεξιλόγιο. --Stepanps (συζήτηση) 19:58, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ sarri.greek και κάτι ακόμη. Μπορώ να κάνω αυτό το κομμάτι copy/paste στη Συζήτηση του αντικειμενοστρεφής ή υπάρχει κάποια απαγόρευση στους κανονισμούς; --Stepanps (συζήτηση) 19:58, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ναί, να το μεταφέρουμε, και ο μόνος φιλόλογος εδώ, είναι ο γραφειοκράτης ☏ Svlioras sarri.greek (συζήτηση) 20:02, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ sarri.greek ακούστηκε το μπαμ. Έπεσα από τα σύννεφα. ΒΛ με έναν φιλόλογο; Ορχήστρα με έναν μουσικό; --Stepanps (συζήτηση) 20:41, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ορχήστρα με έναν μαέστρο! sarri.greek (συζήτηση) 20:50, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Το μόνο σωστό είναι το συνθετικό -στρεφής (όπως στα εσω-στρεφής και εξω-στρεφής). Δεν υπάρχει μετοχή -στραφής (η μετοχή παθητικού αορίστου του ρ. στρέφομαι είναι στραφείς-στραφεῖσα-στραφέν. Κάποιοι παρασύρθηκαν «ηχητικά» και επειδή υπάρχει ο «στραφείς», ακούγοντας τον όρο «αντικειμενοστρεφής» πιθανόν θεώρησαν ότι είναι λάθος και ότι το σωστό είναι το εντελώς αδικαιολόγητο αντικειμενοστραφής). Το συνθετικό -στρεφής ( = στραμμένος σε) αποδίδει το αγγλικό -oriented που σημαίνει «προσανατολισμένος σε» και έχει καθιερωθεί πριν από εικοσαετία και περισσότερο. Εισήχθη από τη ΜΟΤΟ (http://www.moto-teleterm.gr/moto_gr.htm) και υπάρχει σε πολλές δεκάδες λήμματα της βάσης TELETERM (http://www.moto-teleterm.gr/search_gr.asp), 15 από τα οποία είναι ακριβως object-oriented <=> αντικειμενοστρεφής. Εδώ, ένα απόσπασμα από ανακοίνωση Συνεδρίου του 1999:

«Έχουν καταγραφεί επίσης 40 περιπτώσεις πολυλεκτικών όρων που περιείχαν αρχικά το δίλεκτο προσδιοριστικό "προσανατολισμένος στον/στην/στο ... " (απόδοση του αγγλικού " ... -oriented") το οποίο δημιουργούσε τρίλεκτα μέσα σε πολυλεκτικότερους όρους όπως "προσανατολισμένος στη σύνδεση", "προσανατολισμένος στο δυφίο", "προσανατολισμένος στο αντικείμενο". Η απόδοση του -oriented με το δεύτερο συνθετικό ενός μονολέκτου: "-στρεφής" και η μονολέκτηση των προαναφερόμενων`τριλέκτων έδωσε μονολεκτικά επίθετα όπως συνδεσιστρεφής, δυφιοστρεφής, αντικειμενοστρεφής κτλ. » (http://www.eleto.gr/download/Conferences/2nd%20Conference/2nd_283-316_ValeontisK-ZeritiK-NikolakiA.pdf) Έκτωρ (συζήτηση) 21:18, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ας αποσυμφορήσουμε τις εσοχές. ☏ Έκτωρ ευχαριστούμε για το ωραίο υλικό! sarri.greek (συζήτηση) 21:21, 14 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Να είσαι καλά sarri.greek! Έκτωρ (συζήτηση) 09:53, 15 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

☏ Έκτωρ, σε ευχαριστώ πολύ για την τόσο τεκμηριωμένη απάντηση. Νομίζω η συνεισφορά σου είναι πολύ σημαντική για το λήμμα. Κάποτε που είχα ψάξει για το ζήτημα αυτό, δεν είχα βρει τους συνδέσμους που παραθέτεις. Ευχαριστώ και πάλι, καλή συνέχεια. --Stepanps (συζήτηση) 18:41, 16 Οκτωβρίου 2019 (UTC)