Συζήτηση:Παπανέστωρος

☏ Sarri.greek Δεν ξέρω αν όντως υπάρχει η γραφή ως πραγματικό επώνυμο ή είναι λάθος κάποιων άλλων, τρίτων, που γράφουν το επώνυμο. Στην αναζήτηση στο google books δεν έχουμε κανένα αποτέλεσμα. Στο google, τώρα, δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερα αξιόπιστη αναφορά, ότι υπάρχει η γραφή ως πραγματικό επώνυμο. Σε σελίδες όπως το vrisko.gr πολύ συχνά παρατηρούνται λάθη στα επώνυμα (ορθογραφικά, αλλά και στον τονισμό). Βασικά, η μόνη περίπτωση που θα μπορούσε να είναι υπαρκτή είναι μια ηθοποιός Μελίνα Παπανέστωρος, που την γράφουν συχνά έτσι. Ωστόσο, τη βλέπουμε και Μελίνα Παπανέστορος, αλλά και Μελίνα Παπανέστορα. Η τελευταία μορφή μάλιστα, υπάρχει στο Εθνικό Θέατρο [1] και μάλλον είναι η πιο αξιόπιστη. Οπότε κατά το 99,99% η μεν ηθοποιός δεν ονομάζεται ούτε "Παπανέστωρος" ούτε "Παπανέστωρος", ενώ τα λίγα άλλα αποτελέσματα για "Παπανέστορος" δεν έχουν καμιά αξιοπιστία ως καταγραφή πραγματικής μορφής επωνύμου. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 14:35, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19. Το ότι οι άνθρωποι δηλώνουν ό,τι θέλουν κάπου το διάβασα, αλλά δε θυμάμαι πού. Ακραία περίπτωση, οι καταγραφές στο Ellis island, όπου οι υπάλληλοι έγραφαν ό,τι 'έπιανε' το αυτί τους από τις δηλώσεις των μεταναστών. Εξ ου και έχουμε διάφροες περίεργες μορφές στα αγγλικά επώνυμα κυρίως στις ΗΠΑ. Ομοίως, και στα ελληνικά: αν επιθυμεί κάποιος να δηλώσει Διμυτρακώπουλος, έτσι θα καταγραφτεί. Ο Dr ... να βρω πού.... μας εξήγησε ότι οι λεξικογράφοι περιλαμβάνουν ή όχι επώνυμα στα Λεξικά Κυρίων Ονομάτων με κάποια κριτήρια και όχι συλλήβδην (και τα ονομάζουν 'κωδικοποιημένα' ή 'μη κωδικοποιημένα'). Π.χ. αναφέρεται στο Παπανέστορος η ιδιάζουσα γραφή, ok. Το ερώτημα είναι αν θα της ανοίξουμε και λήμμα. Καθώς εσείς διαχειρίζεστε Κύρια Ονόματα, μπορείτε να αποφασίσετε. Εγώ, θα διέγραφα πάρα πολλά τέτοια. Ή θα τους έβαζα REDIRECT προς τη σελίδα που τα σχολιάζει. Φαίνονται άλλωστε στα αποτελέσματα αναζητήσεων, δε βλέπω για ποιο λόγο έχουν θέση και στο Index. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:44, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Sarri.greek Το θέμα είναι πως εδώ δεν έχουμε στοιχεία πως οι ίδιοι το δηλώνουν ή το γράφουν έτσι, αλλά πως μάλλον τρίτοι νομίζουν ότι γράφεται έτσι. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 14:48, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

☏ Chalk19 προσωπικά, διαγράφω κάθε τι που δεν έχει τεκμηρίωση με αιτιολογία Ας ξαναδημιουργηθεί αν βρεθούν παραθέματα. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 14:51, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

«Ανορθογραφίες»; Δηλαδή αν εγώ ονομάζομαι Σαρής, αν υποθέσουμε ότι είναι η μόδα στην απλοποίηση σήμερα, το Βικιλεξικό θα διαγράψει το Σαρρής; Και ποιος θα κρίνει «λάθος» την ορθογραφία ενός επωνύμου; Για ποιο λόγο θα πρέπει να εξαναγκαστώ (και από ποιον) να αλλάξω το επώνυμό μου, το Αυγόπουλος, σε κάποιο που ο Δρ. Γλοσολογόπουλος Εκσιγχρονιστίς ή ο χρήστης Ταδόπουλος του Βικιλεξικού, θεωρεί λάθος; Δηλαδή με το ζόρι Αβγόπουλος; Το Βικιλεξικό δεν έχει (και δεν πρέπει να αποκτήσει) τέτοιες κακές συνήθειες δικτατορικού εξαναγκασμού στο δήθεν «σωστό». Τα λήμματα για υπαρκτές λέξεις (είτε υπάρχουν σήμερα, είτε υπήρχαν παλαιότερα) είναι αποδεκτά. Οι διαγραφές και οι ανακατευθύνσεις για τέτοια λήμματα είναι απαράδεκτες και ως τέτοιες θα αντιμετωπιστούν.

Όσον αφορά στο ερώτημα «αν όντως υπάρχει η γραφή ως πραγματικό επώνυμο ή είναι λάθος κάποιων άλλων, τρίτων, που γράφουν το επώνυμο», @Chalk19, θα έπρεπε να θυμάσαι ότι η Sarri.greek δεν είναι το πλέον κατάλληλο πρόσωπο για να το ψάξει. Θα αρκούσε να ψάξεις στο 11888:

https://www.11888.gr/white-pages/?query=%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%83%CF%84%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%82

Καλό σας βράδι/βράδυ/βράδει/βράδη/βράδοι. Φτιάχνουμε λήμμα για όσα είναι υπαρκτά σήμερα ή ήταν υπαρκτά στο παρελθόν. FocalPoint (συζήτηση) 19:17, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Υπάρχει μεγάλο μπέρδεμα με αυτό το επώνυμο. Πραγματικά δε νομίζω ότι μπορούμε εύκολα να βρούμε τις υπαρκτές -για κάθε περίπτωση- όχι μόνο γραφές, αλλά με μορφές. Δεν είναι μόνο η ηθοποιός που ανέφερα, αλλά λ.χ. και ένας άλλος "Παπανέστωρος" στο vrisko.gr, που έχει ξενοδοχείο στην Καρδαμύλη, στο σάιτ του ίδιου (στα αγγλικά, μόνο) το επώνυμο είναι "Papanestoras", συνεπώς ούτε με ωμέγα, ούτε με όμικρον (όπως και η ηθοποιός). Γι' αυτό έγραψα ότι καταχωρήσεις αυτού του τύπου για ορισμένα επώνυμα δεν είναι αξιόπιστες, καθόσον όχι μόνο η γραφή, αλλά και η μορφή συχνά δίνεται ανακριβώς. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 21:55, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ. Δεδομένου ότι υπάρχει και η λόγια γενική "Παπανέστορος" ως θηλυκό του "Παπανέστορας", δεν αποκλείται, στις περιπτώσεις που έχουμε γυναικεία επώνυμα, τα "Παπανέστωρος" και "Παπανέστορος" (ανεξάρτητα από τη γραφή τους) να είναι θηλυκά του "Παπανέστορας" και όχι ένα κοινού γένους "Παπανέστωρος" ή "Παπανέστορος". ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 22:02, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Chalk19

1. αυτά τα έγραψε ο ίδιος.
2. Επιπλέον, δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος του θεάτρου θα επέτρεπε μαζικά να γράφουν το όνομά του «λάθος». Άρα το όνομα της ηθοποιού είναι αυτό που η ίδια χρησιμοποιούσε.
3. υπάρχει άνθρωπος στο Linkedin
4. άλλος άνθρωπος είναι σε κατάλογο με επιτυχόντες [2]

FocalPoint (συζήτηση) 22:39, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ2. Η ηθοποιός που προανέφερα, εμφανίζεται τελικά και με 4η (!) μορφή, Μελίνα Παπανέστωρ [3]. Αντε, τώρα, να βγάλει κανείς άκρη ποιο ακριβώς είναι το επώνυμό της. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 22:29, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint Κι όμως οι 4 μορφες είναι υπαρκτές και οι 2 μάλιστα σε σάιτ θεάτρου (Εθνικό και Τέχνης). Για τις γυναίκες, ειδικά, ανεξάρτητα από την ορθογραφία, δεν μπορούμε να βρούμε το αντίστοιχο αρσενικό ή αν είναι κοινού γένους. Ιδιάιτερα αν αναλογιστούμε πως παλιά υπήρχε και αρσενικό επώνυμο Παπανέστωρ, ενώ υπάρχει και αγγλικό Papanestor. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 22:42, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Chalk19, από όλα αυτά λοιπόν συμπεραίνω ότι χρειαζόμαστε ακόμη τρία λήμματα. Εδώ καταγράφουμε. Η ύπαρξη (ακόμη και από λάθος) είναι σημαντική.

Να δώσω ακόμη ένα παράδειγμα: Αν το όνομά σου είναι Χαλκ19, αλλά αν κάποιοι το γράφουν Τσαλκ19, και Τσωκ19, τότε υπάρχουν 3 λήμματα που πρέπει να γίνουν. FocalPoint (συζήτηση) 23:22, 30 Νοεμβρίου 2023 (UTC)