Συζήτηση:κάτι

Κάτι

Δεν θα έπρεπε σε αυτό το λήμμα να περιλαμβάνονται και οι σκέψεις που κάνουμε ? Fil Galg (συζήτηση) 00:31, 7 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Οπότε αυτό το λήμμα μας λέει ότι το κάτι αναφέρεται σε ένα υλικό αντικείμενο , το οποίο δεν θέλει ή δεν μπορεί να ορίσει πιο συγκεκριμένα ο ομιλητής . Fil Galg (συζήτηση) 19:38, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Το κάτι δηλαδή αναφέρεται σε ένα πράγμα , που είναι υλικό αντικείμενο ? Fil Galg (συζήτηση) 19:39, 16 Ιανουαρίου 2019 (UTC)

Κάτι

Δηλαδή αναφέρεται σε αντικείμενο που δεν μπορεί να ορίσει ο ομιλητής ? Fil Galg (συζήτηση) 00:50, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Κάτι

Αναφέρεται δηλαδή σε ένα αντικείμενο που δεν μπορεί να ορίσει ο ομιλητής ? Fil Galg (συζήτηση) 00:52, 14 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αναίρεση επαναφοράς

Αγαπητέ ☏ Fil Galg αναιρέσατε με σχόλιο «Διορθώθηκε τυπογραφικό λάθος» ενώ πρόκειται σαφώς για διόρθωση ουσίας - δεν παραθέτετε κάποια άλλη εξήγηση ή επιχείρημα. ΄Όπως εξήγησα στο σχόλιό μου συνοπτικά (κι εδώ που υπάρχει χώρος πιο αναλυτικά) ο προηγούμενος ορισμός θεωρώ πως έχει μερικές αδυναμίες: α) Η χρήση της φράσης «ο ομιλητής»: αυτή η φράση όταν εισάγεται σε ορισμό (για μία λέξη που δεν περιγράφει κάποιον που μιλάει), για να εξηγήσει τη χρήση της λέξης αυτής, ενέχει κάποιες αδυναμίες: Πρώτον μία λέξη δεν χρησιμοποιείται μόνο στον προφορικό αλλά και στο γραπτό λόγο οπότε η χρήση της φράσης αυτής είναι άστοχη. Δεύτερον και κυριώτερον είναι σαφώς πιο άκομψος τρόπος γραφής ορισμών, όταν έχουμε ορισμούς π.χ. του τύπου «χρησιμοποιείται όταν ο ομιλητής ...», διότι παραβιάζει την αρχή της οικονομίας. {☏ sarri.greek εσείς τι νομίζετε; Θυμάμαι σε κάποιο λήμμα είχα χρησιμοποιήσει αυτή τη φράση και την είχατε αφαιρέσει (συντομεύοντας κατά πολύ την εξήγηση). Εδώ υπάρχει κάποιος λόγος που να δικαιολογεί τη χρήση της; β) Η χρήση του «δεν μπορεί ή δεν θέλει» νομίζω έχει μία υποψία «ψυχολογικής» διάστασης που η συγκεκριμένη λέξη δεν περιέχει: με τον ορισμό που επιχειρείται, η έννοια της λέξης «κάτι» είναι σαφώς ουδέτερη (εν αντιθέσει με κάποιους από τους επόμενους ορισμούς (2 και 3) που έχουν και «ψυχολογική» (ας μου επιτραπεί) διάσταση). Ειδικά το «δεν θέλει» μου φαίνεται πολύ παράξενο και ίσως κάπως αυθαίρετο εδώ (δηλ. υπονοεί αναγκαστικά/εκ των προτέρων ένα ψυχολογικό αίτιο) - δείτε για παράδειγμα το λήμμα «κάποιος» που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την αντικατάσταση του «κάτι» με τη φράση «κάποιο πράγμα». Το αν θέλει ή όχι ο ομιλών (ή γράφων) σκοπίμως να παραλείψει να αναφέρει τι είναι αυτό στο οποίο αναφέρεται μπορεί να το διευκρινίσει (ή όχι - είναι ελεύθερος να το κάνει) - αλλιώς μπορεί να χρησιμοποιεί τη λέξη «κάτι» απλά χάριν συντομίας (εξ ου και η χρήση αντωνυμίας). Δηλαδή, μπορώ να πω «Είδα χθες ένα παιδί να χτυπάει τον αδερφό του, πράγμα που με σοκάρισε.» και μετά να προχωρήσω να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό π.χ. «Πως με στεναχωρεί να βλέπω αδερφάκια να μαλώνουν!». Αντ' αυτού λέω «Είδα χθες κάτι που με σοκάρισε.» και μετά λέω «Είδα ένα αδερφάκι..» κλπ. Η χρήση του «κάτι» στη δεύτερη περίπτωση δεν σημαίνει πρόθεση απόκρυψης - είναι απλά θέμα ύφους, τρόπου παρουσίασης ή έμφασης κλπ. Και στις δύο περιπτώσεις, αναγκαστικά θα αναφερθώ συγκεκριμένα στο τι με σοκάρισε στη συνέχεια του λόγου μου - δεν μπορώ δηλαδή να αφήσω την πρώτη πρόταση μετέωρη. Αλλά άκόμα κι πω: «Είδα χθες κάτι που με σοκάρισε.» ή, ακόμα καλύτερα, αν πω: «Έχω να σου πω κάτι - έλα μετά να με βρεις.» και το αφήσω μετέωρο - αυτό πάλι από μόνο του δεν προσδίδει κάποια πρόθεση στο «κάτι» - ο τόνος της φωνής μου ή η έκφρασή μου κλπ. το προσδίδουν αυτό. Το «κάτι» από μόνο του είναι ουδέτερο. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός. Για να συνοψίσω: άλλο το τι σημαίνει η λέξη κι άλλο το για ποιο λόγο τη χρησιμοποιεί (ορθά) κάποιος. Σε κάθε περίπτωση, θα ήθελα πολύ να δω τα επιχειρήματα σας διότι δεν έχει κανένα νόημα να κάνουμε συνεχόμενες αλληλοαναιρέσεις. Η δική μου θέση πάντως είναι ότι ο συγκεκριμένος ορισμός πρέπει να είναι όσο πιο αφηρημένος γίνεται. Stelios21r (συζήτηση) 16:20, 27 Απριλίου 2019 (UTC)

ειδικότερες έννοιες

Τους ορισμούς μετά το «ειδικότερα εκφράζει»:

«1.παράξενο ή ασυνήθιστο πράγμα ή γεγονός

2.ικανοποιητικό αποτέλεσμα»

δεν τους πολυκαταλαβαίνω, ειδικά δίχως κάποιο παράδειγμα Επίσης, τον:

«5.(προφορικό: πριν από επίθετο, μετοχή ή επίρρημα) κάπως

- κάτι στεναχωρεμένο σε βλέπω»

δεν τον έχω συναντήσει ποτέ - ξέρω μόνο το «κάπως/λίγο στεναχωρεμένο σε βλέπω».

Να τους αφαιρέσουμε (π.χ. να μπουν σε σχόλιο) προς το παρόν;

Γενικά, νομίζω θέλει ακόμα «σουλούπωμα». Ιδανικά, οι ειδικότεροι ορισμοί και οι προηγούμενοι απ' αυτούς θα έπρεπε να ενωθούν κάπως σε μία ενιαία απαρίθμηση.

Είναι όπως είδατε στο ΛΚΝ, παρμένα από κει. Έχουν γραφτεί, είναι η αλήθεια πολύ τηλεγραφικά. Επίτηδες. Ίσως χρειάζονται επιπλέον παραδειγματάκια. Το λαϊκότροπο σε βλέπω κάτι +επίθετο υπάρχει, και λέγεται σε λαϊκότροπο ύφος. Θα παρακαλούσα όμως να αφήσουμε να ησυχάσει λίγο αυτό το λήμμα. Και βλέπουμε. --sarri.greek (συζήτηση) 08:40, 2 Μαΐου 2019 (UTC)

Δεν έχω σκοπό να κάνω άλλες γενικές αλλαγές γιατί στο σημείο αυτό που είναι ξεπερνάει τις δικές μου γνώσεις - ένας φιλόλογος ή καλύτερος γνώστης των ελληνικών θα μπορούσε να το επιμεληθεί καλύτερα από μένα. Το ΛΚΝ δεν έχω δει τι λέει για το συγκεκριμένο. Θα περιμένω να δω αν βάλει κάποιος κανένα παράδειγμα στο 1 και 2. Stelios21r (συζήτηση) 08:50, 2 Μαΐου 2019 (UTC)

Άνοιγμα του chat

Πρέπει να ξεκλειδωθεί ο ορισμός και όσες αλλαγές έγιναν να μην αποθηκευτούν και να είναι ο ορισμός όπως ήταν πρώτα . Fil Galg (συζήτηση) 16:05, 18 Μαΐου 2019 (UTC)

Άνοιγμα του chat

Θα μπορούσε να ανοίξει το chat έτσι ώστε είτε να αξιολογηθούν ποιες αλλαγές είναι καλό να μείνουν και ποιές όχι .

     Εξ ' άλλου δεν ξέρουμε ποιοι ήταν οι λόγοι που οδήγησαν σε αλλαγή του ορισμού ή γιατί ο ορισμός που υπήρχε δεν ήταν ικανοποιητικός . Fil Galg (συζήτηση) 13:47, 19 Μαΐου 2019 (UTC)

Καλησπέρα σας ☏ Fil Galg. Τι είναι το Chat στο οποίο αναφέρεστε; Ο χώρος συζήτησης εδώ δεν επαρκεί για την ανταλλαγή απόψεων; Το λήμμα αυτό είναι το πιο δύσκολο που έχω ασχοληθεί μέχρι στιγμής και ίσως και να με υπερβαίνει αλλά κοίταξα και το ΛΚΝ, (πράγμα που δεν το συνηθίζω, δηλ. να ανατρέχω σε άλλλα λεξικά) για να αποκτήσω μια κάποια αίσθηση για το θέμα, και δεν έμεινα καθόλου ικανοποιημένος. Πέρα από μια-δυο ανακρίβειες/αμφιλεγόμενες ερμηνείες, πιστεύω ότι ο ορισμός στο ΛΚΝ πάσχει - ουσιαστικά είναι μάλλον πιο χρήσιμος για κάποιον που ήδη ξέρει να χρησιμοποιεί τη λέξη και τη σημασία της παρά για κάποιον που επιθυμεί να καταλάβει. Πιστεύω ότι είναι μια πολύ δύσκολη λέξη για να ορίσει κανείς. Γι' αυτό και αρχίζω να πιστεύω ότι ίσως το καλύτερο θα ήταν να οριστεί με βάση το κάποιος/κάποιο (π.χ. κάποιο πράγμα, γεγονός κλπ.) και έτσι να μετατοπιστεί το πρόβλημα σε δυο-τρεις άλλες λέξεις (δηλ. το κάποιος, το πράγμα κλπ.). Stelios21r (συζήτηση) 17:08, 19 Μαΐου 2019 (UTC)

Επεξεργασία της λέξης κάτι

Αγαπητέ κύριε Stelios 21 R ,

   Ο ορισμός άλλαξε από την αρχική του κατάσταση . Από εκεί που έλεγε ότι κάτι χαρακτηρίζεται ως : 

  1 . Αναφέρεται σε πράγμα που δεν μπορεί ή δεν θέλει ο ομιλητής να ορίσει πιο συγκεκριμένα . 
              Κάτι δεν πάει καλά εδώ . 
              Έμαθα κάτι χθές που με συγκλόνισε . 
2 . Δηλώνει την φύση του πράγματος που φανερώνει το ουσιαστικό . 
            Δεν μπορούσε να δικαιολογηθεί , μου είπε κάτι βλακείες . 
    3 .  (Πρίν από ουσιαστικό ) δηλώνει ποσότητα . Πολύ 
      Διάβασα κάτι βιβλία χθές . 
       Έφερα κάτι   CD . 
   4 . ( Πρίν από ουσιαστικό , σε θέση επιρρήματος ) δηλώνει ποσότητα , λίγο . 
        Είναι τρία μέτρα και κάτι 
        Είναι δώδεκα παρά κάτι ( λεπτά ) . 
       
       Αυτός σχεδόν ή στο περίπου ήταν ο ορισμός έτσι όπως υπήρχε , φυσικά υπάρχει και ο επίσημος ορισμός στην αρχική του κατάσταση , στα αρχεία της Βικιπαιδεία .
       Αυτό που ξέρουμε είναι ότι κάποιος προσπάθησε να αλλάξει τον ορισμό , δηλώνοντας ότι αναφέρεται σε μη συγκεκριμένο ή αόριστο αντικείμενο . 
      Βέβαια το να αναφέρεται σε αντικείμενο είναι κάπως δύσκολο , μιας και το αντικείμενο είναι συνήθως πράγμα . 
      Επίσης γνωρίζουμε ότι ο ορισμός κλείδωσε , μην επιτρέποντας την επεξεργασία του και για τον κίνδυνο βανδαλισμού . 
    Αυτό που προτείνω είναι να μην υποτιμηθεί η περίπτωση ο ορισμός να γυρίσει στην αρχική του  κατάσταση , μιας και θα χαρακτηριζόταν ως επαρκώς εμπεριστατωμένος και αναλυτικός , λόγω της ακρίβειας και της πυκνότητας του . 
      Επίσης μια καλή ιδέα θα ήταν το να αξιολογηθεί εάν οι αλλαγές που έγιναν βοήθησαν στην βελτίωση του ορισμού , με το να γίνει ο ορισμός πιο αναλυτικός και πιο λεπτομερής .  
   Συμπηκνώνοντας , καλό θα ήταν να εξεταστούν και να αξιολογηθούν οι παρακάτω στόχοι : 
    1 . Η περίπτωση ο ορισμός να γυρίσει στην αρχική του κατάσταση , έτσι όπως ήταν στην Βικιπαίδεια πρίν αλλάξει , μιας και εκεί ήταν επίσημος και ακριβής , παρά την όποια λακωνικότητα του . 
   2 . Να αξιολογηθεί το κατά πόσο η αλλαγή του ορισμού βοήθησε στο να γίνει ο ορισμός πιο κατανοητός και πιο επεξηγηματικός . Οι αλλαγές που έγιναν πάντως εμπλούτισαν και έκαναν πιο     λεπτομερή τον ορισμό σε μια εκτεταμένη εξέταση του . 
    3 . Να εξεταστεί το πώς , κάτω από ποιες συνθήκες , γιατί , από ποιόν , με ποιόν τρόπο και εάν είναι αποδεκτό να αλλάξει ένας ορισμός , γνωρίζοντας ότι θεωρείται επαρκής στην αρχική του κατάσταση και καθώς είναι σε θέση απρόσιτη και μη αποδεχόμενος αλλαγή από κάποιον που δεν είναι ειδικός ως πρός αυτό . 

4 . Να επεξεργαστεί η έννοια του μη συγκεκριμένου / αόριστου αντικειμένου , καθώς ξέρουμε ότι ένα αντικείμενο δεν μπορεί να είναι μη συγκεκριμένο και αόριστο , καθώς και εάν αυτό βοήθησε στο να γίνει ο ορισμός πιο λεπτομερής και κατανοητός . 5 . Να ερευνηθεί το κατά πόσο το κλείδωμα του ορισμού για κίνδυνο βανδαλισμού μπορεί να αναιρεθεί και να επιτρέπεται και πάλι η επεξεργασία του ορισμού . 6 . Να κρατηθεί ένα αρχείο και να γίνει μια καταγραφή των αλλαγών που γίνονται και στον συγκεκριμένο ορισμό και στους ορισμούς της Βικιπαίδειας , έτσι ώστε να εξετάζεται , το πώς , πότε , για ποιόν σκοπό , με ποιά μέθοδο και τελικά εάν θεωρείται καλό και εγκεκριμένο να αλλάζει ένας επίσημος ορισμός της Βικιπαίδειας . Η καταγραφή επίσης μπορεί να βοηθήσει στο να δημιουργηθεί μια βοηθητική γραφειοκρατία και μια ενδεικτική βιβλιογραφία και αρχειοθέτηση των όρων προς εξέταση / αναθεώρηση , καθώς και των επίσημων ορισμών της Βικιπαίδειας συνολικά . Fil Galg (συζήτηση) 18:07, 19 Μαΐου 2019 (UTC)

Καλησπέρα σας ☏ Fil Galg. Δεν θα μπω στην ουσία των παρατηρήσεών σας σήμερα - λόγω του περασμένου της ώρας - αλλά νομίζω ότι διαπιστώνω κάποια σύγχυση όσον αφορά ορισμένα θέματα και θα ήθελα να σταθώ για λίγο σε αυτά.

Κατ' αρχάς κάποιες λεπτομέρειες: Πρώτον, αναφέρεστε στη Βικιπαίδεια (φαντάζομαι εκ παραδρομής;) ενώ εδώ είναι το Βικιλεξικό. Δεύτερον αναφέρεστε σε «επίσημο ορισμό» αλλά κάτι τέτοιο στο Βικιλεξικό δεν υφίσταται. Οποιοσδήποτε έχει την δυνατότητα να αλλάξει οποτεδήποτε το οποιοδήποτε ξεκλείδωτο λήμμα. Δεν υπάρχουν επίσημοι ή μη επίσημοι ορισμοί. Τρίτον, οι γνώσεις κι η εξειδίκευση όσων συνεισφέρουν ποικίλλουν - δεν υπάρχουν προϋποθέσεις ως προς αυτό. Το μόνο που διασφαλίζει την ποιότητα των λημμάτων είναι οι μηχανισμοί του Βικιλεξικού και η επιμέλεια όσων συνεισφέρουν ή διαχειρίζονται. Τα γράφω αυτά για να είμαστε σίγουροι ότι συμφωνούμε πως αυτή είναι η βάση από την οποία ξεκινάμε.

Τώρα για όσα προτείνετε, νομίζω ότι, εδώ μέσω της συζήτησης μπορούν να τοποθετηθούν όσοι ενδιαφέρονται και βέβαια οι αρχισυντάκτες να πάρουν κι αυτοί θέση εξασκώντας το δικαίωμά τους να έχουν το πάνω χέρι. Όλα αυτά που προτείνετε μπορούν να τα κάνουν και οι συντάκτες και οι αρχισυντάκτες (δεν υπάρχουν και άλλοι τρίτοι εξάλλου για να επιμεληθούν το θέμα). Αντιλαμβάνεστε βέβαια ότι δουλειά των αρχισυντακτών είναι όταν υπάρχουν συχνές αλλαγές που οφείλονται σε διάσταση απόψεων για ένα λήμμα να προβαίνουν στο κλείδωμα για να προστατεύσουν το Βικιλεξικό.

Για την ουσία του θέματος (δηλ. το περιεχόμενο των ορισμών) θα κοιτάξω να τοποθετηθώ όσο μπορώ καλύτερα αύριο. Stelios21r (συζήτηση) 21:12, 19 Μαΐου 2019 (UTC)

Επαναφορά της έννοιας κάτι .

Πρίν αλλάξει ο ορισμός , ήταν διαφορετικός ως επίσημος ορισμός της Βικιπαίδειας . Οπότε αφού δεν ξέρουμε εάν κάποιος μπορεί να τροποποιήσει τον ορισμό ή γιατί ο προηγούμενος ορισμός δεν ήταν επαρκής , μπορούμε να επαναφέρουμε τον παλιό . Fil Galg (συζήτηση) 21:03, 19 Μαΐου 2019 (UTC)

Ορισμός του Κάτι .

Παιδιά παιδιά παιδιά . Υπήρχε ήδη ο ορισμός του κάτι στην επίσημη εκδοχή της βικιπαίδειας . Με 4 σημεία . Λογικά θα υπάρχει και σαν επίσημο έγγραφο στην Βικιπαίδεια . Οπότε , αν καί έγιναν κάποιες αλλαγές που εμπλούτισαν το περιεχόμενο του όρου , η ιδέα να επανέλθει ο ορισμός στην αρχική του κατάσταση , που ήταν περιεκτική , συμπηκνωμένη και ακριβής , δεν πρέπει να υποτιμάται σαν ενδεχόμενο . Fil Galg (συζήτηση) 22:42, 19 Μαΐου 2019 (UTC)

Σχετικά με την έννοια του κάτι .

Αφού κάποιος προσπάθησε να αλλάξει τον ορισμό και να λέει ότι αναφέρεται σε ένα αόριστο / μη συγκεκριμένο αντικείμενο , κάτι που είναι και λίγο μη ολοκήρωμένο μιας και το αντικειμένο ορίζεται ως πράγμα , και αφού έγιναν βελτιώσεις και εμπλουτίστηκε ο ορισμός με περισσότερες λεπτομέρειες , θα λέγαμε ότι η επαναφορά του ορισμού στην αρχική του κατάσταση θα βοηθούσε στο να ελεγχθεί ο ορισμός και να βελτιωθεί η κατάσταση . Η αρχική θέση / κατάσταση της λέξης κάτι ήταν αυτή :

       1 . Αναφέρεται σε πράγμα που δεν μπορεί ή δεν θέλει ο ομιλητής να ορίσει πιο συγκεκριμένα . 
          Κάτι δεν πάει καλά εδώ . 
           Έμαθα κάτι που με συγκλόνισε . 
      2 . Δηλώνει την φύση του πράγματος που φανερώνει το ουσιαστικό . 
         Δεν μπορούσε να δικαιολογηθεί , μου είπε κάτι βλακείες . 
      3 . ( Πρίν από ουσιαστικό , σε θέση επιρρήματος ) δηλώνει  ποσότητα . Πολύ 
       Διάβασα κάτι ενδιαφέροντα βιβλία . 
        Έφερα κάτι      CD . 
       4 . ( Πρίν από ουσιαστικό , σε θέση επιρρήματος ) δηλώνει ποσότητα . Λίγο 
              Είναι τρία μέτρα και κάτι . 
               Είναι δώδεκα παρά κάτι ( λεπτά ) . 

Έτσι ελέγχεται ο ορισμός και εξετάζεται το κατά πόσο ήταν ωφέλιμο ή ευεργετικό να αλλάξει ο ορισμός . Fil Galg (συζήτηση) 01:33, 21 Μαΐου 2019 (UTC)

Καλημέρα σας ☏ Fil Galg. Εγώ ήμουν που έκανα την αλλαγή σε «ένα αόριστο / μη συγκεκριμένο αντικείμενο». Έχω δύο ενστάσεις για τον ορισμό που προτείνετε:

α) Για τον ορισμό που προτείνετε υπ' αριθμόν 1: Υπστηρίζετε ότι «το αντικειμένο ορίζεται ως πράγμα». Δεν συμφωνώ με αυτόν τον ορισμό της λέξης «αντικείμενο» (εννοώ εδώ, στον ορισμό του «κάτι») και δεν την έβαλα στον ορισμό που τροποποίησα υπονοώντας αυτήν την έννοια. Η έννοια με την οποία χρησιμοποιώ τη λέξη «αντικείμενο» στη φράση «ένα αόριστο / μη συγκεκριμένο αντικείμενο» είναι αυτή που αποδίδεται με τον πρώτο ορισμό της λέξης στο αντίστοιχο λήμμα της στο Βικιλεξικό - εκτός, βέβαια, εάν χρησιμοποιείτε κι εσείς τη λέξη «πράγμα» με την ίδια έννοια, αλλά τότε θα σας αντέτεινα ότι πιο δύσκολα θα υπέθετε κάποιος, κατά τη γνώμη μου, για τη λέξη «πράγμα» ότι μπορεί να αναφέρεται π.χ. σε ένα δοκίμιο, μία υπόθεση, ένα καιρικό φαινόμενο, ένα ερώτημα κλπ. παρά για τη λέξη «αντικείμενο». Θεωρώ ότι η δεύτερη έχει μια πιο αφηρημένη σημασία που ταιριάζει καλύτερα εδώ - δεν είναι τέλεια, απλά θεωρώ ότι ταιριάζει καλύτερα.

β) Για τον ορισμό που προτείνετε υπ' αριθμόν 2: Το «Δηλώνει την φύση του πράγματος» δεν είναι συγκεκριμένο αρκετά για να αποδώσει την έννοια της λέξης, δεν εξηγεί δηλ. ποια είναι η «φύση» αυτή, την ποιότητά της κλπ., που είναι συγκεκριμένη όταν η λέξη χρησιμοποιείται κατ' αυτόν τον τρόπο (έχει δυο-τρεις συγκεκριμένες σημασίες δηλαδή).

Stelios21r (συζήτηση) 09:14, 21 Μαΐου 2019 (UTC)

Block

Δεν το πιστεύω μας μπλοκάρανε. Τέλος πάντων αν θέλετε την γνώμη μου μπορεί ο λογαριασμός να γυρίσει στην αρχική του κατάσταση μιας και ήταν αρκετά περιγραφικός τότε, δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος να αλλάξει, έτσι κι αλλιώς ποιος έχει επαρκείς λόγους και την αρμοδιότητα να αλλάξει έναν λογαριασμό? PhilObserv (συζήτηση) 22:38, 31 Μαΐου 2019 (UTC)

Aλλαγή Ορισμών.

Γίνονται αλλαγές σε έναν ορισμό προκειμένου να βελτιωθεί, αλλά συχνά οι ορισμοί γενικά και οι παλιοί ορισμοί που υπήρχαν είναι αρκούντως περιγραφικόι και περιεκτικοί. PhilObserv (συζήτηση) 22:56, 31 Μαΐου 2019 (UTC)

Κλείσιμο του chat και αλλαγή του όρου.

Ο ορισμός μπορεί να γυρίσει στην αρχική του κατάσταση, απλά κάποιοι πιστεύουν ότι ο ορισμός μπορεί να αλλάξει, αλλά γιατί να χρειάζεται να κλειδωθεί και γιατί δεν ήταν επαρκής εξ' αρχής? 1. Αναφέρεται σε πράγμα που δεν μπορεί ή δεν θέλει ο ομιλητής να ορίσει πιο συγκεκριμένα. Κάτι δεν πάει καλά εδώ. Έμαθα κάτι χθές που με συγκλόνισε. 2. Δηλώνει την φύση του πράγματος που φανερώνει το ουσιαστικό.

Δεν μπορούσε να δικαιολογεί, μου είπε κάτι βλακείες. 

3. (Πρίν από ουσιαστικό, σε θέση επιρρήματος). Δηλώνει ποσότητα : πολύ Διάβασα κάτι βιβλία. Έφερα κάτι CD. 4. (Πρίν από ουσιαστικό, σε θέση επιρρήματος). Δηλώνει ποσότητα : Λίγο Είναι τρία μέτρα και κάτι. Είναι δώδεκα παρά κάτι λεπτά. PhilObservatory (συζήτηση) 22:53, 6 Ιουνίου 2019 (UTC)