Συζήτηση:ράδιο

Κατανοώ το λόγο για τον οποίο το λήμμα είναι σπασμένο κατ' αυτόν το τρόπο σε δύο μέρη: διαχωρίζονται οι διαφορετικές ετυμολογίες για τον καθένα από τους ορισμούς... (φαντάζομαι)...

Κατά την άποψή μου όμως θα πρέπει να βρούμε άλλη λύση για λήμματα όπως αυτό (και ξέρω πως δεν είναι και λίγα). Ντρέπομαι που το λέω, αλλά, μετά από τόσο καιρό απουσίας, δεν θυμάμαι τι κάναμε παλιότερα.

Καμιά καλή ιδέα;

λεξιCos 15:13, 7 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Προσωπικά, καμιά λύση δε μου φαίνεται ικανοποιητική. Στο κόλπος έχουμε δύο {{=el=}}. Το ΛΚΝ και άλλα λεξικά έχουν ξεχωριστά λήμματα και τα αριθμούν. Να αριθμήσουμε κι εμείς τις ετυμολογίες όπως κάνουν στο αγγλόφωνο Βικιλεξικό; Δεν ξέρω. --Flyax 16:20, 7 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Προτείνω να χρησιμοποιούμε κι εμείς το αγγλικό πρότυπο της αρίθμησης και στην ετυμολογία. Μου φαίνεται πολύ (μα πολύ) πιο πρακτικό και εύχρηστο. Καμιά άλλη ιδέα; -- λεξιCos 14:31, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Δεν ξέρω, το θέμα είναι αρκετά μπερδεμένο και έχουμε ήδη φάει αρκετές ώρες συζητώντας το στο παρελθόν. Για παράδειγμα, εδώ, υπάρχουν τα διαφορετικά συγγενικά, οι διαφορετικές μεταφράσεις. Όλα αυτά, αν τα βάζαμε στο ίδιο άρθρο, θα το μπέρδευαν αρκετά. Κάνω μια δοκιμή, βάλτε κι εσείς το χεράκι σας αν έχετε άλλες ιδέες. Lou 18:34, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Ο Lou έχει δίκιο ότι έτσι μπερδεύονται οι εκφράσεις και τα "βλέπε" από ανόμοια πράγματα. Έκανα κι εγώ μια δοκιμή που προσεγγίζει τα αγγλικά πρότυπα στο ράδιο/δοκιμή2. Το ιδανικό θα ήταν, σύμφωνα με την αγγλική προσέγγιση, το -ουσ- να γίνει από L3 που είναι, L4, και οι μτφ από L4, L5. Το θέμα από κει και πέρα είναι μάλλον αισθητικό. --Flyax 19:00, 14 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΤΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ ΜΟΥ: σπάζοντας το λήμμα σε δύο μέρη, ο 2ος ορισμός εμφανίζεται αρκετά πιο κάτω και... ο κοινός χρήστης μπορεί να μην τον ανακαλύψει ποτέ!!! Η πρόταση του Lou είναι μια λύση. Μια άλλη θα ήταν η δημιουργία νέου λήμματος, όπως κάνει η ΒΠ. Π.χ. "ράδιο" και "ράδιο (στοιχείο)"...; Όχι πως μου αρέσει και πολύ κι αυτή η λύση... -- λεξιCos 00:50, 15 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Διόρθωσα λίγο το δικό μου παράδειγμα χρησιμοποιώντας τα νέα πρότυπα του Lou. Όποιος κοιτάξει την κορυφή της σελίδας βλέπει στον "Πίνακα Περιεχομένων" μια απολύτως ξεκάθαρη δομή. Η επικεφαλίδα Ετυμολογία 1 παραπέμπει τον αναγνώστη στην ύπαρξη και 2ης ετυμολογίας παρακάτω. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα. Αντίθετα επιμένω ότι είναι απολύτως πρόβλημα να τσουβαλιάσουμε κάτω από την ίδια επικεφαλίδα Σύνθετα το ραδιοτηλέφωνο με την ραδιενέργεια. Να συμπληρώσω ότι οι σελίδες ανακατεύθυνσης που χρησιμοποιούνται από όλες τις Βικιπαίδειες, δε χρησιμοποιούνται από κανένα Βικιλεξικό. Και σε κανένα Βικιλεξικό δεν υπάρχει λήμμα που να περιέχει επεξήγηση της λέξης. --Flyax 21:18, 15 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

ράδιο/δοκιμή3

Δοκίμασα μια άλλη προσέγγιση, σύμφωνα με το γαλλικό ΒΛ όπου αριθμούν τα ομόγραφα ουσιαστικά. Έτσι οι ετυμολογίες είναι μαζεμένες όλες μαζί και στη συνέχεια έχουμε Ουσιαστικό 1, Ουσιαστικό 2 κλπ. Και με αυτόν τον τρόπο αποφεύγουμε τη σύγχυση ανάμεσα στα παράγωγα, σύνθετα, εκφράσεις κλπ των δύο ουσιαστικών. Σας παρακαλώ, δείτε το και αυτό και πείτε τη γνώμη σας. --Flyax 13:13, 16 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Μπράβο για αυτή την 3η λύση, Flyax! Πιστεύω ότι αποτελεί έξυπνη σύνθεση όλων των προηγούμενων: ευανάγνωστη δομή, ξεχωριστοί ορισμοί με όλα τους τα στοιχεία. Χρησιμοποιεί επιπλέον και τις δυνατότητες του -ουσ- που δεν εκμεταλλευτήκαμε ποτέ ως τώρα. Lou 13:40, 16 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Καλά, από την προηγούμενη Κυριακή έχασα πάλι επεισόδια.... Πότε έγιναν όλες αυτές οι αλλαγές;;!!

Όντως, πρακτικότατη η λύση του Flyax και συμφωνώ και με το edit-section (το εικονίδιο μου αρέσει πολύ!). Ελπίζω να βρω σύντομα ελεύθερο χρόνο, για να βοηθήσω κι εγώ (αν μπορώ) σε κάποια αλλαγή //// Sofianagn 18:58, 16 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Tείνω και εγώ στην τρίτη οψιόν όπως και ο Lou --Francostas 14:59, 17 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

άλλες πιθανότητες

Διστάζω λίγο να γράψω κάτι τώρα, μια που φαίνεται ότι έχετε συμφωνήσει σε κάτι ήδη! Αλλά προχτές βράδυ συλλογιζόμουν μερικούς κανόνες για τη χρηστικότητα ιστοσελίδων (στο βαθμό που τους ξέρουμε δηλαδή) και μου ήρθε μια ιδέα... Καλό θα ήταν να μπορέσουμε να διατηρούμε τη δομή των σελίδων που θέλουμε. Νομίζω ότι από τις παραπάνω προτάσεις η πιο καθαρή δομή είναι η δεύτερη, και πιθανόν να έχετε την ίδια γνώμη κι εσείς. Ταυτόχρονα όμως θέλουμε να διευκολύνεται ο αναγνώστης στο να βρει τις πληροφορίες που ψάχνει, συνήθως ορισμούς. Αν περιοριζόμαστε στο να αλλάξουμε πρότυπα ή wikitext, δεν έχουμε πολλές επιλογές. Αλλά... με τη χρήση της javascript υπάρχουν άλλες δυνατότητες. Για να δείτε ένα παράδειγμα, βάλτε

document.write('<script type="text/javascript" src="/w/index.php?title=Χρήστης:ArielGlenn/karteles.js&action=raw&ctype=text/javascript"><\/script>');

στο Monobook.js σας και πάτε στη συνέχεια σε μερικά λήμματα, ελληνικά και μη. Το περιεχόμενο καθώς και η θέση των "καρτελών" μπορούν να αλλαχτούν, φυσικά. Επίσης μπορούμε να κρύψουμε τον πίνακα περιεχομένων ή να αλλάξουμε την εμφάνισή του. Προσοχή, ο κώδικας είναι σε φάση "demo", αφού πρόκειται για παράδειγμα μόνο. Αναμενόμενα τα σφάλματα! Ενδιαφέρομαι για άλλες προτάσεις. Συγγνώμη που άργησα αλλά αυτές οι δουλειές θέλουν χρόνο. -- ArielGlenn 10:09, 18 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Πάρα πολύ ωραίο! Να ρωτήσω αν υπάρχει η δυνατότητα αυτός ή παρόμοιος κώδικας να αποθηκευτεί σε συγκεκριμένες σελίδες με περίεργη δομή (π.χ ράδιο, κόλπος) ώστε να τη χρησιμοποιήσει και ο τυχαίος επισκέπτης που δεν έχει δικό του monobook.js. --Flyax 11:44, 18 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Πιο βολετό θα ήταν να αποθηκευτεί στο κεντρικό Common.js ή Monobook.js. Από εκεί θα μπορούσαμε να τον ενεργοποιήσουμε μόνο για τους ανώνυμους χρήστες, ή/και να φτιάξουμε σελίδα ρυθμίσεων για συνδεδεμένους χρήστες ώστε να αποφασίσουν αν θέλουν τη συγκεκριμένη λειτουργία. -- ArielGlenn 16:57, 18 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Περασμένες 6

Αν και η ώρα είναι πολύ περασμένη (6 π.μ.) και είμαι πτώμα στην κούραση, πριν κλείσω τον υπολογιστή μου για να γυρίσω σπίτι μου για νάνι, έκανα το συνηθισμένο για κάθε αδιόρθωτο Βικιλεξιστή "σφάλμα": να ρίξω μια ματιά στις πρόσφατες αλλαγές κι έπειτα, άλλη μια σε σελίδες συζήτησης κλπ κλπ...

Έφτασα ως ήταν φυσικό, και στην παρούσα συζήτηση, καθώς το είχα αφήσει για μέρες το θέμα χωρίς να το κοιτάξω, λόγω γενικότερης απουσίας.

Διάβασα με προσοχή όσα έχουν γραφτεί από όλους σας. Είναι προφανές πως όλοι αναζητούμε το καλύτερο δυνατό για το ΒΛ μας. Υπάρχει όμως, κάτι που με ενόχλησε, το ομολογώ. Μάλλον έχει να κάνει με τη λέξη "τσουβάλιασμα". Ίσως! Ίσως έχει να κάνει και με το περασμένο της ώρας. Δεν είμαι σίγουρος. Πάντως, σίγουρα δεν είναι τσουβάλιασμα να βάζουμε ομόρριζες λέξεις κάτω από την επικεφαλίδα Σύνθετα.

Όπως προείπα, είναι ποοοοολλλλυυυυύ αργά και δεν είμαι σε θέση να αναπτύξω τις σκέψεις μου σχετικά με τη διπλή ετυμολογία της λέξης, η οποία καταλήγει στη μία και μοναδική λατινική "radius". Αν οποιαδήποτε με πρώτο συνθετικό ραδιό- η ραδιο-, βρεθεί κάτω από την επικεφαλίδα σύνθετα του λήμματός μας, αυτό δεν θα αποτελέσει θανάσιμο αμάρτημα για κανέναν. Αυτό που απασχολεί τον κάθε χρήστη και -σίγουρα- απασχολεί όλους μας, είναι να μπορεί ο καθένας να βρει εύκολα την πληροφορία που θέλει ΚΑΙ η πληροφορία να είναι σωστή. Με την απλή αρίθμηση του παραδείγματος του Lou, νομίζω πως, ειδικά για το παρόν λήμμα, ο κάθε φιλομαθής επισκέπτης, θα βρει αυτό που χρειάζεται, χωρίς να χαθεί, χωρίς να μπερδευτεί και χωρίς να απογοητευθεί.

Κατά την ταπεινή μου εκτίμηση, η πιο απλή λύση είναι πάντοτε η καλύτερη και πολύ φοβάμαι πως έχουμε την τάση να κάνουμε τα πράγματα λίγο πιο πολύπλοκα από όσο χρειάζεται. Ας θέσουμε τις προτεραιότητές μας κι ας επικεντρωθούμε σε αυτές.

Έχω πολλά π' ανάθεμά με, που θέλω να γράψω και το αστείο είναι πως ήμουν έτοιμος να κλείσω τον υπολογιστή. Κι όμως, δεν το έκανα και τώρα μπλέχτηκα και πάλι στην υπέροχη δύνη μιας ακόμα δημιουργικής μας συζήτησης. Ο ελάχιστος "θυμός" μου, έχει εξατμιστεί. Είμαι πολύ πιο κουρασμένος από πριν αλλά και αρκετά χαρούμενος που τελικά έγραψα όσα έγραψα. Αν εσείς βρείτε την άκρη του νήματος στα λεγόμενά μου, αυτό θα με κάνει ίσως ακόμα πιο χαρούμενο στο μέλλον.

(: Τα πολλά ίσως που χρησιμοποιώ, ίσως καταδεικνύουν και την πνευματική μου κατάσταση τέτοια ώρα... :)

Την καλημέρα μου σε όλους, και ειδικότερα στον φίλο μου Flyax που χρησιμοποίησε (καλόβουλα, είμαι βέβαιος) την λέξη κλειδί.

Πάντα κοντά σας --- λεξιCos 04:47, 19 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να ζητήσω συγγνώμη που χωρίς να το θέλω στενοχώρησα ένα παλιό φίλο. Γράφουμε ή λέμε καμιά φορά λέξεις χωρίς να σκεφτούμε το ειδικό τους βάρος. Μπορούμε να διαφωνούμε χωρίς να πληγώνουμε τον άλλον. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι προφανές ότι διαφωνούμε, φίλε Κώστα, αλλά σε ένα θέμα πολύ ειδικό και πολύ μικρό τολμώ να πω. Και πάλι συγγνώμη. --Flyax 10:38, 19 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Φίλε μου Flyax, δεν νομίζω πως καταφέρνουμε να πληγώσουμε ο ένας τον άλλον τόσο εύκολα. Κάθε μέρα που περνά, γίνομαι και πιο περήφανος για τη συμμετοχή μου στο κοινό μας σχέδιο και αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι υπήρξαν και θα υπάρχουν διαφωνίες... θυμήθηκα μόλις, μια παρόμοια, χρόοοοονια πριν, που εδραίωσε τα αισθήματα φιλίας μου με τη Sofianagn. Κι άλλη μια αργότερα, που "κλείδωσε" την ειλικρινή φιλία μου με τον Lou. Όλα αυτά είναι υπέροχα. Γι’ αυτό, όσο κι αν λείπουμε κατά καιρούς, παραμένουμε πιστοί στο ΒΛ μας.

Θέλω να σε ευχαριστήσω για τον χρόνο σου, και να σου ζητήσω κι εγώ με τη σειρά μου συγνώμη. Ο λόγος μου ήταν χειμαρρώδης και ίσως γι’ αυτό και πιο αιχμηρός από όσο θα έπρεπε.

Αυτό που θέλησα και θέλω να τονίσω με αφορμή την παρούσα συζήτηση, την οποία ορθά χαρακτηρίζεις ελάσσονος σημασίας, είναι η πραγματική μου έγνοια για ένα ΒΛ εύχρηστο και φιλικό προς κάθε χρήστη. Με λίγα λόγια ΑΠΛΟ.

Τα καλά νέα είναι πως, η συζήτηση για απλοποίηση έχει αρχίσει.

Τα κακά νέα ... δεν υφίστανται.

Φιλικά, λεξιCos 16:53, 19 Ιανουαρίου 2010 (UTC)