Συζήτηση:ψύκτρα

Το συγκεκριμένο άρθρο πρέπει πιστεύω να διαγραφεί. Αυτό διότι σε κανένα λεξικό δεν υπάρχει λέξη "ψύκτρα". Η λέξη αυτή είναι μια "ανακάλυψη" των περιοδικών υπολογιστών της δεκαετίας του 90. Ως εκ τούτου παρακαλώ να διαγραφεί. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 37.32.173.8 (συζήτηση • συνεισφορά) 15 Ιουλίου 2013‎.

Η λέξη είναι υπαρκτή. Μπορεί να δημιουργήθηκε σχετικά πρόσφατα και γι' αυτό δεν περιλαμβάνεται σε παλαιότερα λεξικά, αλλά είναι υπαρκτή και επιπλέον, κατά τη γνώμη μου, σωστά σχηματισμένη. Το Βικιλεξικό περιγράφει τη γλώσσα και αφού η γλώσσα εξελίσσεται, είναι φυσικό να περιλαμβάνει και λέξεις που αν και νεότερες, ωστόσο έχουν ενσωματωθεί στη γλώσσα. --Flyax (συζήτηση) 22:11, 15 Ιουλίου 2013 (UTC)

Εφόσον λες πως ειναι υπαρκτή, θα μπορούσες να μου υποδείξεις ένα (εγκεκριμένο πάντα) λεξικό στο οποίο περιλαμβάνεται η εν λόγω λέξη; Σε αναζήτηση μου σε πολύ γνωστό και έγκυρο λεξικό, έκδοσης 2005, δεν υπάρχει. Επίσης, στο ηλεκτρονικό λεξικό το οποίο έχεις στους συνδέσμους σου και πάλι δεν υπάρχει η συγκεκριμένη λέξη. Επιπλέον στην ελληνική βιβλιογραφία τα "εξαρτήματα" αυτά αναφέρονται ως πτερύγια και οχι ως "ψύκτρες". Ως εκ τούτου επιμένω πως η λέξη αυτή είναι μη υπαρκτή και πρέπει να διαγραφεί. Όπως είπα και στο αρχικό μου μήνυμα η λέξη αυτή "δημιουργήθηκε" απο τα περιοδικά υπολογιστών σε μια, εξαιρετικά αποτυχημένη κατά την γνώμη μου, προσπάθεια μετάφρασης του αντίστοιχου αγγλικού όρου. Αν ήθελαν θα μπορούσαν να χρησημοποιήσουν την λέξη ψύκτης, η οποία όμως και πάλι είναι εντελώς ανάρμοστη, μιας και τα συγκεκριμένα εξαρτήματα δεν ψύχουν κάτι, απλά αυξάνουν την επιφάνεια του. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 37.32.173.8 (συζήτηση • συνεισφορά) 21 Ιουλίου 2013‎.

Είναι λανθασμένη η αντίληψη ότι μία λέξη υπάρχει εφόσον περιλαμβάνεται σε έγκυρα λεξικά. Μία λέξη υπάρχει επειδή χρησιμοποιείται ευρύτατα. --Flyax (συζήτηση) 21:14, 21 Ιουλίου 2013 (UTC)

Θα αφήσω ένα τελευταίο σχόλιο επι του θέματος.

Πρώτον: Δεν μου ειναι δυνατόν να πιστέψω πως λέξεις οι οποίες δεν περιλαμβάνονται σε κανένα λεξικό είναι υπαρκτές, απλά και μόνο επειδή τις χρησιμοποιεί μια συγκεκριμένη ομάδα του πληθυσμού.

και

Δεύτερον: Αποφάσισες εντέχνως να μην σχολιάσεις καθόλου το δεύτερο σημείο του προηγούμενου σχολίου μου. Αυτό δηλαδή στο οποίο αναφέρω πως ο επίσημος όρος για τα εξαρτήματα αυτά στην ελληνική βιβλιογραφία, είναι πτερύγια και οχι "ψύκτρες". Η τελευταία αυτή λέξη δεν χρησημοποιείται σε καμία απολύτως αξιόπιστη βιβλιογραφική πηγή. Για ποίο λόγο λοιπόν να καταφεύγουμε σε λέξεις-δημιουργήματα, αμφιβόλου ποιότητας και προελεύσεως, όταν υπάρχουν επίσημες ονομασίες;

Για τους παραπάνω δύο λόγους θα παραμείνω πιστός στην αρχική άποψη μου.

Υ.Γ. Η λέξη αυτή δεν προέρχεται απο την αγγλική "heatsink" αλλά απο, εξαιρετικά αποτυχημένη και απο μη γνώστες, προσπάθεια μετάφρασης της, επίσης αποτυχημένης σε χρήση, λέξης "cooler". — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 37.32.173.8 (συζήτηση • συνεισφορά) 22 Ιουλίου 2013‎.

Δεν είμαι γνώστης της βιβλιογραφίας και γι' αυτό δεν σχολίασα τα περί πτερυγίων. Ούτε έχει σημασία για ένα λεξικό το αν αυτό το εξάρτημα όντως ψύχει. Μας απασχολεί το αν η λέξη χρησιμοποιείται και σε ποια συμφραζόμενα. Έτσι, ένα αντικείμενο μπορεί να έχει δύο ή περισσότερες ονομασίες, μια επίσημη και μια λαϊκή και μια χυδαία, μια ακαδημαϊκή και μια για την πιάτσα κλπ κλπ Το ότι υπάρχει η μια λέξη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει η άλλη. Πχ, επειδή το ακαδημαϊκά αποδεκτό είναι νόσος του Χάνσεν, θα πρέπει να διαγράψουμε τη λέξη λέπρα; Τέλος, κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να χρησιμοποιεί μια λέξη που περιέχεται στο Βικιλεξικό, αν δεν του αρέσει.

Είναι ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου για την ετυμολογία, ίσως το ξαναδούμε κάποια στιγμή, αν έχουμε περισσότερες πληροφορίες για τη λέξη cooler. --Flyax (συζήτηση) 16:39, 22 Ιουλίου 2013 (UTC)

Η λέξη ψύκτρα είναι ήδη αρχαία, και μάλιστα σήμαινε κάποιο σύστημα (ένα πλέγμα) που επέτρεπε την δίοδο του αέρα (για την αποξήρανση των σύκων). Η λέξη αυτή χρησιμοποιείται ευρέως και σήμερα (καλώς ή κακώς). Και η τηλεόραση, αν το καλοαναλύσεις, λάθος είναι, και το αυγό ετυμολογικώς δεν δικαιολογεί με τίποτα το υ· και ο πληθυντικός θάλασσες λάθος ήταν όταν πρωτοειπώθηκε (θάλασσαι ήταν τότε το σωστό) και ο Φρύνιχος εκατοντάδες λάθη έβρισκε, τα οποία μέχρι σήμερα ζουν και βασιλεύουν!

Το λεξικό του Μπαμπινιώτη έχει περίπου 60.000-λήμματα κι άλλα τόσα και λιγότερα τα υπόλοιπα λεξικά «ιδιωτών» που κυκλοφορούν. («Επίσημο» λεξικό δυστυχώς δεν υπάρχει για την νέα ελληνική γλώσσα, κι ένα που ξεκίνησε πριν από δεκάδες χρόνια, ακόμα στο Δ βρίσκεται!) Η νέα ελληνική έχει πάνω από 100.000 λέξεις. (150.000;) Όλες οι υπόλοιπες που δεν καταγράφονται στα λεξικά δεν υπάρχουν;;;!!! --sVlioras (συζήτηση) 16:47, 22 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Τα λεξικά καταγράφουν τις υπάρχουσες λέξεις (φυσικά αποκλειστικά και μόνο όσες μπορεί να γνωρίζει ο συγγραφέας τους), δεν δημιουργούν λέξεις, ούτε έννοιες στις οποίες χρησιμοποιείται η λέξη. Και δεν είναι αλάνθαστα. Η απόδειξη είναι ότι όλα τα έγκυρα σύγχρονα λεξικά, ανανεώνουν συνεχώς τις εκδόσεις τους διορθώνοντας προβληματικές έννοιες ή ετυμολογήσεις και προσθέτοντας λήμματα.
• Εννοείται ότι ένα ειδικευμένο ή επιστημονικό λεξικό μπορεί να περιέχει μόνο την ορολογία που χρησιμοποιείται στη αντίστοιχη ειδίκευση ή επιστήμη.
• Το αν η δημιουργία της λέξης ήταν λανθασμένη ή όχι δεν έχει καμιά απολύτως σημασία. Όπως δεν έχει και καμιά σημασία αν μία λέξη, λόγω λαϊκής παρετυμολόγησης, χρησιμοποιείται με άλλη έννοια. Αν μια λέξη ή μία σημασία κάποιας λέξης πέσει τελικά σε αχρηστία και αυτό καταγράφεται π.χ. νόστιμος.

Και, εν τέλει, δεν είναι σκοπός του βικιλεξικού να ελέγξει αν η χρήση ή η υποτιθέμενη μετάφραση ήταν σωστή ή αποτυχημένη όταν δημιουργήθηκε η λέξη (π.χ. χωροφυλακή). --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:55, 23 Ιουλίου 2013 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου το "ψύκτρα" προήλθε από παρανόηση του όρου "ψήκτρα" που έχει την έννοια της βούρτσας και, κατ' επέκταση, του εξαρτήματος των κινητήρων συνεχούς ρεύματος και των γεννητριών, που κάνουν την ηλεκτρική επαφή με τον συλλέκτη (σύνολο ακροδεκτών των πηνίων). Είναι αυτό που συνήθως ονομάζουν "καρβουνάκια" (κι ας μην είναι από κάρβουνο). Επειδή ο θεματικός τομέας είναι ο ίδιος (ηλεκτρολογία-ηλεκτρονική) κάποιοι προφανώς παρενόησαν ή παρερμήνευσαν τον σωστό όρο "ψήκτρα" που άκουσαν και τον έγραψαν με "υ" για να εκφράζει ψυκτική λειτουργία. Στην αρχαία γλώσσα δεν φαίνεται να υπάρχει (λεξικό Liddell-Scott) και αν ο όρος χρησιμοποιείται από αγρότες ή εμπειροτέχνες δεν τον καθιερώνει, κατ' ανάγκην, ως επίσημο τεχνικό όρο.