Συζήτηση βικιλεξικού:Bots
Μια προσπάθεια παρουσίασης + μερικές ιδέες...
επεξεργασίαΓεια σε όλους. Θάθελα να ξεκινήσω μια συζήτηση σχετικά με τα bots. Αιτία ήταν η τελευταία λειτουργία του Lou bot καθώς και η εμφάνιση του interwiki bot, τώρα τελευταία. Όμως, ίσως να ήταν καλό να ξεκαθαρίσουμε τι μπορούμε να περιμένουμε από αυτά, καθώς και να «ιχνογραφήσουμε» τα πλαίσια χρήσης τους.
Χρήσιμοι σύνδεσμοι
επεξεργασίαΜπορείτε να διαβάσετε τα παρακάτω κείμενα πάνω στα bot.
Mea culpa
επεξεργασίαΠρώτα, θα ήθελα να κάνω ένα «mea culpa». Κατά την τελευταία λειτουργία του (εισαγωγή δεκάδων χιλιάδων κλιτών μορφών), το Lou bot κατέστρεψε πολλά ουσιαστικά. Αυτό έγινε λόγω δύο χοντρών λαθών μου:
- δεν εξέτασα από πριν τη λίστα των λέξεων που θα έμπαιναν. Αν το είχα κάνει, θα είχα βγάλει τα ουδέτερα ουσιαστικά (στον πληθυντικό) που αντιστοιχούσαν στις ξένες γλώσσες (αγγλικά, γαλλικά, κλπ.).
- δεν σας προειδοποίησα γι'αυτό που ετοίμαζα, και για το ότι θα εξέταζα αργότερα τα τυχόν λάθη. Στη βιασύνη μου, προτίμησα τον «κατόπιν εορτής» έλεγχο αντί να τον κάνω προκαταρκτικά.
Εάν είχε γίνει πρωτύτερη πρόταση λειτουργίας, με τους σκοπούς της, και είχε προηγηθεί συζήτηση, διάφορα τέτοια προβλήματα (όπως πχ. η χρήση ή όχι της εντολής -force που γράφει μία καινούργια λέξη πάνω από μια υπάρχουσα) θα είχαν προβλεφθεί και οι (δικαιολογημένες) έντονες αντιδράσεις που ακολούθησαν δεν θα είχαν λόγο ύπαρξης.
Τα bots στο ΒΛ
επεξεργασίαΗ ιστορία του Lou bot είναι η εξής. Δημιουργήθηκε στις 15 Μαρτίου 2006 αλλά χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά στις 7 Νοεμβρίου. Από εκεί και πέρα, οι κύριες εργασίες του ήταν οι εξής:
- μέσω του script replace.py πραγματοποιήθηκαν διάφορες εργασίες συντήρησης (μετονομασίες κατηγοριών, προσθήκη ή αφαίρεση χαρακτήρων, αλλαγή των μεγάλων τίτλων με πρότυπα, βικιποίηση των μεταφράσεων)
- μέσω του pagefromfile.py, εισαγωγές άρθρων (κλιτές μορφές ρημάτων στα σουηδικά και εσπεράντο, ελληνικών επιθέτων, λέξεις στα γαλλικά, ρήματα στα ρουμανικά)
- καθώς και διάφορες δοκιμές (κυρίως με τα πρότυπα) χωρίς να αναστατώνω όλο τον κόσμο...!
Εκτός του Lou bot, ένα άλλο μποτ που έκανε πολύ μεγάλη δουλειά στο ΒΛ είναι το RobotGMwikt. Αυτό χρησιμοποιεί το πασίγνωστο interwiki.py. Ρόλος του είναι η δημιουργία συνδέσμων μεταξύ των άρθρων όλων των βικιλεξικών που υπάρχουν. Οι σύνδεσμοι βασίζονται στον τίτλο της σελίδας και είναι πολύ χρήσιμοι για τον χρήστη που ψάχνει περισσότερες πληροφορίες πάνω σ'ένα άρθρο, μια και βλέπει, στο κάτω αριστερό μέρος της οθόνης του όλα τα βικιλεξικά που έχουν την ίδια (ακριβώς) λέξη.
Τώρα τελευταία, επειδή το RobotGMwikt σταμάτησε (προσωρινά;) να δουλεύει, μπήκε στο ΒΛ το VolkovBot που κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά. Έτσι, σε λίγο καιρό, οι λέξεις που δεν έχουν ακόμα τα περίφημα interwiki links θα συνδεθούν κι αυτές με τα άλλα ΒΛ.
Τέλος, το MediaWiki λειτουργεί από την Wikimedia και αλλάζει ή προσθέτει (σπάνια!) βασικές λειτουργίες όλων των wiki.
Κίνδυνοι από ανεξέλεγκτη χρήση των bots
επεξεργασίαΜην ξεχνάμε ότι ελάχιστοι χρήστες του ΒΛ ξέρουν προγραμματισμό. Το πολύ πολύ να ξέρουμε να προσαρμόζουμε ένα έτοιμο script στις δικές μας ανάγκες. Αυτό καθιστά υποχρεωτικό τον έλεγχο από τους άλλους. Τα ξένα ΒΛ δεν έχουν αυτό το πρόβλημα, μια και αρκετοί χρήστες τους είναι εμπειρογνώμονες.
Με την ανάπτυξη του ΒΛ μας, θα βρεθούν (ήδη, αυτές τις μέρες, υπάρχουν δύο νέες προτάσεις!) κι άλλοι χρήστες οι οποίοι θα θελήσουν να βάλουν ένα μποτ σε λειτουργία. Εάν δεν έχουμε λάβει τα μέτρα μας, αυτό μπορεί να προκαλέσει μεγάλη ανακατωσούρα. Ας φανταστούμε κάποιον που βάζει πχ. υλικό υπό copyright. Ή κάποιον που αρχίζει να «μετακινεί» κατηγορίες ολόκληρες. Το θέμα δεν είναι επιστημονική φαντασία, έχει παρουσιαστεί, με διαφορετική μορφή, στο αγγλικό ΒΛ!
Μια από τις χρήσεις που έκανα εγώ, ο πειραματισμός σχετικά με νέα πρότυπα, δεν ήταν υποχρεωτικό να γίνει στα υπαρκτά πρότυπα. Άλλωστε, ακόμα και τώρα υπάρχουν λίγες λέξεις (μερικές μονάδες) με δοκιμαστικά πρότυπα, που μένουν σε αναμονή... Μπορεί η ίδια χρήση να ζητηθεί κι από άλλους διαχειριστές. Όσο είμαστε τρεις και μόνο, δεν υπάρχει πρόβλημα. Τι θα γίνει όμως όταν γίνουμε 10 ή 15; Θα παραστούμε σε "edit wars", όπως συμβαίνει σε μερικά wiki;
Κάποιες σκέψεις για το παρόν και για το μέλλον
επεξεργασίαΠιστεύω ότι ήρθε η ώρα να ελέγξουμε τα bots, καθώς και να περιγράψουμε τα πλαίσια χειρισμού τους. Αφενός διότι «αυξανόμαστε και πληθυνόμαστε», αφετέρου για να ανταποκριθούμε στις σύγχρονες ανάγκες του ΒΛ μας, καθώς και στη θέση του στο διεθνή χώρο.
Πρώτ΄ απ΄ όλα, πιστεύω ότι δεν θάπρεπε να μπει bot σε λειτουργία (πέραν των δύο interwiki και, φυσικά, του MediaWiki - αλλά αυτά το έκαναν ήδη!) χωρίς να έχει προηγηθεί αναλυτική παρουσίαση της δουλειάς που πρόκειται να γίνει. Να γραφτεί πχ η λίστα των λέξεων που πρόκειται να εισαχθεί, το αναλυτικό αρχείο των μετονομασιών, κλπ. Έτσι, θα μπορούν οι άλλοι χρήστες, στη σελίδα συζήτησής του ή στο irc, να κάνουν τις παρατηρήσεις τους, να προτείνουν αλλαγές, διορθώσεις, κλπ.
Υπάρχουν μερικοί κανόνες για τη χρησιμοποίηση μποτ χωρίς και με ιδιότητα μποτ. Αυτούς τους πήρα σε περίοδο έκτακτης ανάγκης (όταν το VolkovBot παρουσιάστηκε και άρχισε να κάνει αλλαγές, απροειδοποίητα)! Δεν ψηφίστηκαν από την κοινότητα. Τους χρειαστήκαμε βιαστικά, και βιαστικά τους εφαρμόσαμε. Το ίδιο έγινε και για τους κανόνες ψηφοφορίας. Μπορούμε να τους κρατήσουμε ως έχουν, να τους αλλάξουμε ή και να τους πετάξουμε. Όμως δεν μπορούμε να μην σκεφτούμε κάτι γι'αυτούς!
Σήμερα, το ΒΛ είναι σαν οικογενειακή επιχείρηση: ο καθένας κάνει κάτι στη γωνιά τους, πότε πότε λέει κάτι στη Βικιδημία (ή Πύλη, ή Αγορά!)... Σιγά σιγά όμως, όλο και περισσότερος κόσμος θέλει να ασχοληθεί (και αυτό ακριβώς επιδιώκουμε!), υπάρχουν διαφορετικές απόψεις... Το θέμα είναι να βάλουμε τις βάσεις ώστε να ανοίξουμε το «κεφάλαιό» μας σε ξένα «κεφάλια», με άλλες ιδέες, ιδιοσυγκρασίες, ενδιαφέροντα, χωρίς να μπλοκάρουμε κάθε προτεινόμενη λύση (και χωρίς να είμαστε αναγκασμένοι για το κάθε τι να περνάμε από την μικρότερη πλειοψηφία για να το περάσουμε)!
Μια άλλη ιδέα θα ήταν να δημιουργήσουμε ξεχωριστούς λογαριασμούς για τα μποτ συντήρησης: έναν για το replace, έναν για το pagefromfile, έναν για την αυτόματη κατηγοριοποίηση... Μόνο οι διαχειριστές θα είχαν τους κωδικούς τους. Στη σελίδα τους (ή οποιαδήποτε άλλη!) θα μπορούσαμε να γράφουμε ό,τι πρέπει να γίνει. Όταν είμαστε σίγουροι, ένας από τους διαχειριστές θα μπορεί να το κινήσει (αυτό θα έλυνε και το πρόβλημα της απουσίας κατά τις διακοπές... κυρίως για τις εργασίες που επαναλαμβάνονται κατά καιρούς).
Αυτά προς το παρόν. Είναι λίγο «φύρδην μίγδην» και σίγουρα θα ήθελα να πω περισσότερα αλλά ας ξεκινήσουμε μια συζήτηση απ'αυτά και βλέπουμε...! Φιλικά, Lou 11:58, 2 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Μερικές σκέψεις του Αριέλ
επεξεργασίαBots need to upgrade to Pywikibot 6.6.1
επεξεργασίαDear bot operators, bots running Pywikibot must upgrade to version 6.6.1 otherwise they will break when deprecated API parameters are removed. If you have any questions or need help in upgrading, please reach out using one of the Pywikibot communication channels.
Thanks, Legoktm (talk) 18:02, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Please, could you help us
επεξεργασία- Excuse my ignorance ☏ Legoktm, I know nothing about bots, but we do a lot of 'replace' with PAWS e.g.
pwb.py replace -ns:0 -lang:el -family:wiktionary -xml:/public/dumps/public/elwiktionary/latest/elwiktionary-latest-pages-articles-multistream.xml.bz2 "this" "that" -summary:"pwb.py replace"
Is this relevant with your message? We get this warning, every time:
/srv/paws/pwb/pywikibot/tools/_deprecate.py:212: FutureWarning: PYWIKIBOT2_DIR environment variable is deprecated for 3 years and X months; use PYWIKIBOT_DIR instead. warn(msg.format(name, instead), warning_class, depth + 1)
Should we change something? It is very important for us. All bot owners have been inactive for years, except ☏ Botaki · FocalPoint
Sorry to bother you, but I have nobody else to ask... and discussions at the above addresses are very difficult for us, very different from here. Thank you in advance. ‑‑Sarri.greek ♫ | 18:52, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
- ☏ Sarri.greek If you use PAWS, the upgrade will happen automatically and you don't need to do anything about it. The warning message you're getting is something different, is that something you saw recently? It was supposed to be fixed, but it might need more work. Legoktm (συζήτηση) 20:05, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
- Ο! Thank you so MUCH for immediate response ☏ Legoktm! Yes, the message is always there (the time span changes). ‑‑Sarri.greek ♫ | 20:07, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
- @Sarri.greek, the sysadmins for PAWS have updated it and the warning should be gone now. Legoktm (συζήτηση) 01:30, 23 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
- Ο! Thank you so MUCH for immediate response ☏ Legoktm! Yes, the message is always there (the time span changes). ‑‑Sarri.greek ♫ | 20:07, 22 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
- You are great ☏ Legoktm. I have often asked for technical support here and there at mediwiki (very crucial for small wikis, with no programmers around), and you are the first and only to respond! ‑‑Sarri.greek ♫ | 01:34, 23 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Your wiki will be in read only soon
επεξεργασίαΔιαβάστε αυτό το μήνυμα σε άλλη γλώσσα • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας
Το Ἰδρυμα Wikimedia δοκιμάζει την εναλλαγή μεταξύ των πρωτευόντων και δευτερόντων κέντρων δεδομένων του. Με αυτόν τον τρόπο θα διασφαλιστεί ότι η Βικιπαίδεια και τα άλλα wiki του Wikimedia θα μπορούν να παραμείνουν ενεργά ακόμα και μετά από μία καταστροφή. Για να βεβαιώσουμε ότι όλα λειτουργούν ομαλά, το Τμήμα Τεχνολογίας της Wikimedia πρέπει να πραγματοποιήσει μία προγραμματισμένη δοκιμή. Η δοκιμή αυτή θα δείξει αν μπορεί να γίνει αξιόπιστα η αλλαγή από το ένα κέντρο δεδομένων στο άλλο. Χρειάζονται πολλές ομάδες τόσο για την προετοιμασία της δοκιμής, όσο και για την αντιμετώπιση τυχόν απροσδόκητων προβλημάτων.
Όλη η κίνηση θα εναλλαχθεί στις 1 Μαρτίου. Η δοκιμή θα ξεκινήσει στις 14:00 UTC (16:00 ώρα Ελλάδος και Κύπρου).
Δυστυχώς, λόγω κάποιων περιορισμών του MediaWiki, δεν θα υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας κατά τη διάρκεια της μετατόπισης της κίνησης. Ζητούμε συγγνώμη για την αναστάτωση, και καταβάλλουμε προσπάθειες αυτή να ελαχιστοποιηθεί στο μέλλον.
Για ένα σύντομο χρονικό διάστημα, θα μπορείτε να διαβάσετε όλα τα wiki, αλλά όχι να τα επεξεργαστείτε.
- Η επεξεργασία θα είναι αδύνατη για έως και μία ώρα την Τετάρτη 1 Μαρτίου 2023.
- Αν προσπαθήσετε να επεξεργαστείτε ή να αποθηκεύσετε μια σελίδα εκείνη την ώρα, θα δείτε ένα μήνυμα σφάλματος. Ελπίζουμε ότι δεν θα χαθούν επεξεργασίες εκείνη την ώρα, αλλά δεν μπορούμε να το εγγυηθούμε. Αν δείτε το μήνυμα σφάλματος, παρακαλούμε περιμένετε μέχρι να επανέλθουν όλα στο κανονικό. Τότε θα μπορέσετε να αποθηκεύσετε την αλλαγή σας. Ωστόσο προτείνουμε να κρατήσετε ένα αντίγραφο των αλλαγών σας, για κάθε ενδεχόμενο.
Άλλα προβλήματα
- Οι εργασίες στο υπόβαθρο θα είναι πιο αργές και κάποιες μπορεί να ακυρωθούν. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι πιθανώς να μην ενημερώνονται τόσο γρήγορα όσο συνήθως. Αν δημιουργήσετε μια σελίδα που ήδη συνδέεται από κάπου αλλού, ο σύνδεσμος θα παραμείνει κόκκινος για περισσότερο χρόνο από ότι συνήθως. Κάποια διεργασίες που απαιτούν ώρα να εκτελεστούν θα αναγκαστούν να σταματήσουν.
- Αναμένουμε ότι οι αναπτύξεις κώδικα θα γίνουν όπως κάθε άλλη εβδομάδα. Ωστόσο, ορισμένες κατά περίπτωση παγώσεις κώδικα θα μπορούσαν να συμβούν αμέσως, εάν η επιχείρηση τις απαιτήσει στη συνέχεια.
- Το GitLab δεν θα είναι διαθέσιμο για περίπου 90 λεπτά.
Your wiki will be in read-only soon
επεξεργασίαΔιαβάστε αυτό το μήνυμα σε άλλη γλώσσα • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας
Το Ἰδρυμα Wikimedia δοκιμάζει την εναλλαγή μεταξύ των πρωτευόντων και δευτερόντων κέντρων δεδομένων του. Με αυτόν τον τρόπο θα διασφαλιστεί ότι η Βικιπαίδεια και τα άλλα wiki του Wikimedia θα μπορούν να παραμείνουν ενεργά ακόμα και μετά από μία καταστροφή. Για να βεβαιώσουμε ότι όλα λειτουργούν ομαλά, το Τμήμα Τεχνολογίας της Wikimedia πρέπει να πραγματοποιήσει μία προγραμματισμένη δοκιμή. Η δοκιμή αυτή θα δείξει αν μπορεί να γίνει αξιόπιστα η αλλαγή από το ένα κέντρο δεδομένων στο άλλο. Χρειάζονται πολλές ομάδες τόσο για την προετοιμασία της δοκιμής, όσο και για την αντιμετώπιση τυχόν απροσδόκητων προβλημάτων.
Όλη η κίνηση θα εναλλαχθεί στις 26 Απριλίου. Η δοκιμή θα ξεκινήσει στις 14:00 UTC (16:00 ώρα Ελλάδος και Κύπρου).
Δυστυχώς, λόγω κάποιων περιορισμών του MediaWiki, δεν θα υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας κατά τη διάρκεια της μετατόπισης της κίνησης. Ζητούμε συγγνώμη για την αναστάτωση, και καταβάλλουμε προσπάθειες αυτή να ελαχιστοποιηθεί στο μέλλον.
Για ένα σύντομο χρονικό διάστημα, θα μπορείτε να διαβάσετε όλα τα wiki, αλλά όχι να τα επεξεργαστείτε.
- Η επεξεργασία θα είναι αδύνατη για έως και μία ώρα την Τετάρτη 26 Απριλίου 2023.
- Αν προσπαθήσετε να επεξεργαστείτε ή να αποθηκεύσετε μια σελίδα εκείνη την ώρα, θα δείτε ένα μήνυμα σφάλματος. Ελπίζουμε ότι δεν θα χαθούν επεξεργασίες εκείνη την ώρα, αλλά δεν μπορούμε να το εγγυηθούμε. Αν δείτε το μήνυμα σφάλματος, παρακαλούμε περιμένετε μέχρι να επανέλθουν όλα στο κανονικό. Τότε θα μπορέσετε να αποθηκεύσετε την αλλαγή σας. Ωστόσο προτείνουμε να κρατήσετε ένα αντίγραφο των αλλαγών σας, για κάθε ενδεχόμενο.
Άλλα προβλήματα
- Οι εργασίες στο υπόβαθρο θα είναι πιο αργές και κάποιες μπορεί να ακυρωθούν. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι πιθανώς να μην ενημερώνονται τόσο γρήγορα όσο συνήθως. Αν δημιουργήσετε μια σελίδα που ήδη συνδέεται από κάπου αλλού, ο σύνδεσμος θα παραμείνει κόκκινος για περισσότερο χρόνο από ότι συνήθως. Κάποια διεργασίες που απαιτούν ώρα να εκτελεστούν θα αναγκαστούν να σταματήσουν.
- Αναμένουμε ότι οι αναπτύξεις κώδικα θα γίνουν όπως κάθε άλλη εβδομάδα. Ωστόσο, ορισμένες κατά περίπτωση παγώσεις κώδικα θα μπορούσαν να συμβούν αμέσως, εάν η επιχείρηση τις απαιτήσει στη συνέχεια.
- Το GitLab δεν θα είναι διαθέσιμο για περίπου 90 λεπτά.
Το wiki σας σύντομα θα είναι μόνο για ανάγνωση
επεξεργασίαΔιαβάστε αυτό το μήνυμα σε άλλη γλώσσα • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας
Το Ἰδρυμα Wikimedia δοκιμάζει την εναλλαγή μεταξύ των πρωτευόντων και δευτερόντων κέντρων δεδομένων του. Με αυτόν τον τρόπο θα διασφαλιστεί ότι η Βικιπαίδεια και τα άλλα wiki του Wikimedia θα μπορούν να παραμείνουν ενεργά ακόμα και μετά από μία καταστροφή. Για να βεβαιώσουμε ότι όλα λειτουργούν ομαλά, το Τμήμα Τεχνολογίας της Wikimedia πρέπει να πραγματοποιήσει μία προγραμματισμένη δοκιμή. Η δοκιμή αυτή θα δείξει αν μπορεί να γίνει αξιόπιστα η αλλαγή από το ένα κέντρο δεδομένων στο άλλο. Χρειάζονται πολλές ομάδες τόσο για την προετοιμασία της δοκιμής, όσο και για την αντιμετώπιση τυχόν απροσδόκητων προβλημάτων.
Όλη η κίνηση θα εναλλαχθεί στις 20 Σεπτεμβρίου. Η δοκιμή θα ξεκινήσει στις 14:00 UTC (16:00 ώρα Ελλάδος και Κύπρου).
Δυστυχώς, λόγω κάποιων περιορισμών του MediaWiki, δεν θα υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας κατά τη διάρκεια της μετατόπισης της κίνησης. Ζητούμε συγγνώμη για την αναστάτωση, και καταβάλλουμε προσπάθειες αυτή να ελαχιστοποιηθεί στο μέλλον.
Για ένα σύντομο χρονικό διάστημα, θα μπορείτε να διαβάσετε όλα τα wiki, αλλά όχι να τα επεξεργαστείτε.
- Η επεξεργασία θα είναι αδύνατη για έως και μία ώρα την Τετάρτη 20 Σεπτεμβρίου 2023.
- Αν προσπαθήσετε να επεξεργαστείτε ή να αποθηκεύσετε μια σελίδα εκείνη την ώρα, θα δείτε ένα μήνυμα σφάλματος. Ελπίζουμε ότι δεν θα χαθούν επεξεργασίες εκείνη την ώρα, αλλά δεν μπορούμε να το εγγυηθούμε. Αν δείτε το μήνυμα σφάλματος, παρακαλούμε περιμένετε μέχρι να επανέλθουν όλα στο κανονικό. Τότε θα μπορέσετε να αποθηκεύσετε την αλλαγή σας. Ωστόσο προτείνουμε να κρατήσετε ένα αντίγραφο των αλλαγών σας, για κάθε ενδεχόμενο.
Άλλα προβλήματα
- Οι εργασίες στο υπόβαθρο θα είναι πιο αργές και κάποιες μπορεί να ακυρωθούν. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι πιθανώς να μην ενημερώνονται τόσο γρήγορα όσο συνήθως. Αν δημιουργήσετε μια σελίδα που ήδη συνδέεται από κάπου αλλού, ο σύνδεσμος θα παραμείνει κόκκινος για περισσότερο χρόνο από ότι συνήθως. Κάποια διεργασίες που απαιτούν ώρα να εκτελεστούν θα αναγκαστούν να σταματήσουν.
- Αναμένουμε ότι οι αναπτύξεις κώδικα θα γίνουν όπως κάθε άλλη εβδομάδα. Ωστόσο, ορισμένες κατά περίπτωση παγώσεις κώδικα θα μπορούσαν να συμβούν αμέσως, εάν η επιχείρηση τις απαιτήσει στη συνέχεια.
- Το GitLab δεν θα είναι διαθέσιμο για περίπου 90 λεπτά.