Συζήτηση:κόμμα

Γεια σε όλους!

Αντέγραψα παρακάτω μια συζήτηση σχετικά με έναν ορισμό της λέξης.

α) ο ορισμός του κόμματος που προσέθεσα βρίσκεται -με μια σύντομη έρευνα που έκανα- στο Λεξικό των Liddell και Scott: "κόμμα, το: [...] 3) μικρόν μέρος περιόδου, αλλαχού, κώλον, Λατ. comma". Εξ' ού και η επόμενη λέξη του Λεξικού: "κομματίας, ο: ο εν τη ομιλία μεταχειριζόμενος βραχείας προτάσεις". Αλλά και κομματικός και κομμάτιον κλπ.

β) Έτοιμο μόλις και το λήμμα για το Ιωάννειο κόμμα. Συγνώμη για το πρωθύστερο που εμφανίζεται ορισμένες φορές κατά τη διάρκεια επισταμένων επεξεργασιών μου. --Pvasiliadis 02:16, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Αναρωτιέμαι γιατί είναι "υποκειμενική κρίση" το "σπανιότατο" που προσέθεσα ως χαρακτηρισμό του 2ου ορισμού. Πόσες σελίδες στο Google μπορείς να αναφέρεις στις οποίες χρησιμοποιείται η λέξη με αυτή την απόχρωση; Σε ποια σύγχρονα κείμενα μπορείς να μας παραπέμψεις στα οποία να γίνεται ευρεία χρήση του όρου αυτού; Ποια σύγχρονη γραμματική ή συντακτικό της νεοελληνικής το χρησιμοποιεί; Σε ποια νεοελληνικά λεξικά αναφέρεται ο όρος; Αυτά σκεπτόμουν όταν προσέθεσα τον χαρακτηρισμό. Το ίδιο είχε γίνει για τη φιλολογική χρήση του όρου καταστροφή. Θα προσθέσω ξανά -αν δεν σε πειράζει- το χαρακτηρισμό "σπανιότατο" και θα τον αφαιρέσω μόνος μου αν αναφέρεις άλλες πηγές. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να επεκταθεί το λήμμα με ορισμό/ούς της λέξης στα αρχαία ελληνικά σε ξεχωριστό section. --Flyax 14:21, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

• Φίλε Flyax, νομίζω ότι εσύ θα όφειλες να φέρεις πηγές που αναφέρουν ότι είναι "σπανιότατος" ο όρος. Είμαι βέβαιος ότι το Google δεν είναι ο κριτής του ζητήματος. Αντίθετα, στην αγγλική Wiki υπάρχει και σχετικό άρθρο βάσει του ελληνικού όρου (!), το λήμμα Comma (rhetoric). Νομίζω ότι το "σπανιότατος" αφορά ποσοτική εκτίμηση η οποία δεν έχει να προσφέρει τίποτα στον αναγνώστη. Δεν πρόκειται να το αφαιρέσω αλλά πρέπει να πω ότι ταυτόχρονα το θεωρώ, εκτός από επουσιώδες, και υποκειμενικό. --Pvasiliadis 16:06, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Κι εγώ πιστεύω ότι το Google δεν είναι κριτής του θέματος. Εάν η λέξη κόμμα έχει μια ασυνήθιστη έννοια, ένα (σπάνιο) ή ίσως (λόγιο) μπορεί να αρκεί. Εκτός και αν πρόκειται για λέξη (μάλλον: έννοια) της καθαρεύουσας. Ή κάτι άλλο (;). - Φιλικά, Lou 16:22, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Αν μια λέξη χρησιμοποείται ευρέως, είναι πολύ εύκολο να αποδείξεις τη χρήση της. Αν όχι, τότε πώς θα αποδείξεις τη σπανιότητα της χρήσης της; Αναρωτιέμαι ρε παιδιά. Μήπως αντιστρέφετε την κοινή λογική; Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε ποιον; Δεύτερον: ο ορισμός στην παρένθεση γράφει γραμματική. Ζήτησα πολύ απλά να μου πείτε μια σύγχρονη γραμματική που να χρησιμοποιεί αυτό τον όρο. Διαφορετικά, η θέση του ορισμού είναι στο τμήμα των Αρχαίων ελληνικών. Απλά πράγματα δηλαδή. Τώρα αν νομίζετε ότι πρέπει να γράψουμε σπάνιο αντί για σπανιότατο, δεν έχω αντίρρηση. Τρίτον: δεν είναι επουσιώδες το να αναφέρεις σε κάποιον που ίσως τώρα μαθαίνει τα ελληνικά πως αν πει "κόμμα" και εννοεί "τμήμα κειμένου", σχεδόν κανείς Νεοέλληνας δεν θα τον καταλάβει. --Flyax 18:48, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Προτείνω, επειδή και ο ορισμός αυτός βρίσκεται στο Liddell-Scott, να τον βγάλουμε από τον τομέα =el= και να τον βάλουμε στον τομέα =grc=. - Φιλικά, Lou 20:44, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

• Το grc τι διαφορά έχει από το el; Αρχαία/Δημοτική; Εντέλει, μπορούμε να το βάλουμε και στο en! Πέρα από την πλάκα, το λόγιο μου ακούγεται πιο ουσιαστικό και περιεκτικό. --Pvasiliadis 22:47, 13 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)

Το grc εμφανίζει «Αρχαία ελληνικά», ενώ το el «Ελληνικά». Lou 16:25, 14 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)