Συζήτηση:ἀβικίνιον

Τελευταίο σχόλιο: πριν από 2 έτη από Chalk19

μεταφορά από ΒΛ:Σελίδες υποψήφιες για διαγραφή (oldid=5247537, 16:49, 18 Σεπτεμβρίου 2021 UTC). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 12:26, 16 Οκτωβρίου 2021 (UTC)Απάντηση


Ούτε αβικίνιο, ούτε avicinium, που τελοσπαντων έχει κάποιες αναφορές (εντελώς άσχετες με τον προγούμενο ορισμό που ήταν όπως στο λήμμα της ΒΠ (κι αυτό πρέπει να εξαφανιστεί) Αβικίνιο, από Εγκυκλοπαίδεια Ήλιος (που υποθέτουμε ότι μετέφρασε το «λατινοειδές» avicinium, κι αυτό φτιαχτό, και φτάσαμε σήμερα να ψάχνουμε τι εννοεί. Η γνώμη μου είναι ότι αυτά τα λήμματα πρέπει να εξαφανιστούν από προσώπου λεξικού. Είναι λήμματα-μπανανόφλουδες για να εκτιθέμεθα. Μεταφέρω εδώ το κείμενο πρότασης Εξαφάνισής τους.

«Πρόταση να μπει στο Βικιλεξικό:Απορριφθέντα λήμματα. Λεξιπλασία -ίσως της Βικιπαίδειας- που ήταν αναγκασμένη να μεταφράσει avicinium. Αλλά ούτε avicinium έχουμε λήμμα σε Λατινικό Λεξικό, ίσως είναι καινοφανής μετάφραση: Στο διαδίκτυο ως avicinia αναφέρονται τα stops σε εκκλησιαστικά όργανα ή πνευστά όργανα που παράγουν ήχο που θυμίζει κελάηδημα πουλιών (avis. Το λήμμα της Βικιπαίδειας από Εγκυκλοπαίδεια Ήλιος (επίσης κι εκεί θα πρέπει να ήταν λανθασμένος ο ορισμός που δυστυχώς μεταφράστηκε και στην ισπανική ΒΠ). Η γερμανική ΒΠ αναφέρεται σαφώς σε εξαρτήματα εκκλησιαστικού οργάνου: Νachtigall (αηδόνι) (άλλες μεταφράσεις Rosignol, Rossignol, Vogelgezwitscher, Vogelgeschrey Vogelsang και καθόλου avicinium.)» Ευχαριστώ και παρακαλώ τους συναδέλφους, αν ποτέ έχουν καιρό να ελέγχουν τα λήμματα αυτού του δημιουργού. ‑‑Sarri.greek  | 12:16, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Έχετε δίκιο ότι σε έγκυρα κείμενα το avicinium αναφέρεται ως organ stop: βυθιζόμενοι μερικοί αυλοί (του εκκλ. οργάνου) σε νερό έχουν ως αποτέλεσμα τη μίμιση κελαηδίσματος [1]. Ίσως η λέξη είναι νεολατινική. Πάντως το λήμμα της ΒΠ είναι αντιγραφή από το Εγκ. Λεξ του Ήλιου που το αναφέρει ως "αβικίνιον" εκ του "avicinium". ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 13:56, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση
Ευχαριστώ ☏ Chalk19. Νεότατη λατινική, δεν ξέρω ποιος την πρωτοέφτιαξε. Όντως υπάρχει στα βιβλία οργανογνωσίας. Όσο για την Εγκυκ. Ήλιος, μάλλον αυτή φταίει για όλα... Μπορεί να είναι απλώς, ένα λάθος (ο ορισμός). Δεν νομίζω ότι έχουμε λόγο να την αντιγράψουμε και εμείς. Χειριστείτε το, όπως ξέρετε, ωραία. Στο Βικιλεξικό:Απορριφθέντα λήμματα μπορεί να προστεθεί μια λίστα από κάτι τέτοια... που είναι ειδικές περιπτώσεις. Και η ΒΠ θα πρέπει να ανακαλέσει, αλλά δε μου πέφτει λόγος... ‑‑Sarri.greek  | 14:03, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση
Παρεμπιπτόντως... το παιχνίδι-σφυρίχτρα το παιδικό, που έχει ένα πουλάκι και νερό έχει όνομα? Μάλλον η Εγκ.Ήλιος επέλεξε να το πει αβικίνιον... ‑‑Sarri.greek  | 14:05, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση
Εδώ υπάρχει μια συλλογή ονομασιών για τα stops που χρησιμεύουν στη μίμιση πουλιών. Θα το ψάξω και σε μερικά παλιά έντυπα λεξικά, μήπως βρω άκρη. Αν έχουμε μόνο τον "Ηλιο", είναι ενδεχομένως ανακριβές το κείμενο και θα ήταν προτιμότερο να διαγραφούν τα λήμματα (σε ΒΛ και ΒΠ). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 14:09, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση
☏ Chalk19 τα έχω δει, έχω δώσει εξετάσεις και Οργανογνωσία: χρησιμοποιούνται οι ξένοι όροι. Μη μπείτε στον κόπο να βρείτε μεταφράσεις: προεξοφλώ ότι θα είναι μεταφραστικές λεξιπλασίες. Προφανώς έτσι έκανε κι η Εγκ.Ήλιος, ψάχνοντας λέξη για τη σφυρίχτρα‑πουλάκι. ΥΓ Να ειδοποιήσουμε και την ισπανική ΒΠ... ‑‑Sarri.greek  | 14:17, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση
☏ Sarri.greek Τη λέξη στα ελληνικά δεν τη βρήκα. Βρήκα όμως έναν ορισμό του avicinium: "a bird-like organ-stop" (Rupert Hughes, Music Lover's Encyclopedia, αναθεώρηση: Deems Taylor & Russell Kerr, Garden City, NY: Garden City Books, 1954, σελ. 556). Δεν υπάρχει πλέον αμφοβολία για τη σημασία της λέξης και ότι εκεί στον "Ήλιο" κάποιος εξέλαβε το organ που κάπου διάβασε ως "όργανο" γενικά, βάζοντας και μερικά από το μυαλό του επιπλέον + τη δημιουργία μιας ελληνικής λέξης. Με βάση τον παραπάνω ορισμό και με την πηγή που έδωσα λινκ στο jstor, στέκει η δημιουργία "ξένου" λήμματος με τη σημασία του stop - ρετζίστρου - διακόπτη - σύρτη εκκλησιαστικού οργάνου. Θα είναι αγγλικό, λατινικό-νεολατινικό ή διεθνές ; Τι λέτε ; ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 16:44, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

la-new στο ΜέροςΛόγου, νεολατ πριν τον ορισμό Well-done ☏ Chalk19 Είστε πραγματικός detective-λεξικογράφος. ‑‑Sarri.greek  | 16:47, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση
☏ Chalk19 Δεν είμαι σίγουρη για τη μετάφραση του stop του εκκλ.οργάνου. Δεν ξέρω αν οι ονομασίες των pipes αντιστοιχούν και στα πιστόνια. Γι' αυτό λέω συνεχώς: εξάρτημα, ‑‑Sarri.greek  | 17:06, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

  • Δεδομένου ότι η λέξη υπάρχει στο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του Ηλίου και πουθενά αλλού, προσάρμοσα το λήμμα ώστε να δείχνει ότι δεν είναι στην πραγματικότητα λήμμα της ελληνικής γλώσσας, αλλά εμφανίζεται μόνο σε ένα Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό [2].
  • Όσον αφορά το ερώτημα της διαγραφής του λήμματος, με τη σημερινή του μορφή μπορεί ίσως να μείνει (αφού βρίσκεται σε Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό), αλλά αν αποφασίσετε να διαγραφεί, δε θα κλάψει κανένας.

--FocalPoint (συζήτηση) 19:31, 16 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

☏ FocalPoint Θεωρώ πως κατά την προσαρμογή (που ενδεχομένως θα μπορούσε να συνδυαστεί με ανακατεύθυνση) πρέπει να λάβουμε υπόψη δύο πράγματα. Α) η λέξη είναι καταχωρισμενη στον "Ήλιο" ως "αβικίνιον", συνεπώς η εκδοχή του στη δημοτική ΔΕΝ υπάρχει εκεί, είναι "ανακατασκευή" (από συντάκτη της ΒΠ και του ΒΛ) της "κατασκευασμένης" λέξης. Β) Πρέπει να δηλωθεί και η διαφορετική σημασιοδοτηση της λέξης από εκείνη των ξενόγλωσσων μουσικών λεξικών. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 13:29, 17 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Chalk19,

  • για ανακατεύθυνση, αν δεν υπάρχει κάπου και ως νέα ελληνικά, ναι. Αν υπάρχει, ας μείνει.
  • ας μείνει, προτείνω, το κείμενο που έγραψα που δείχνει ότι είναι λέξη του Ηλίου (και όχι κανονική λέξη με χρήση) ή κάτι που να δείχνει αυτό (το ότι δεν είναι λέξη με χρήση, αλλά από συγκεκριμένο λεξικό), αλλά...
  • ας προστεθεί και η έννοια που λέει ο Ήλιος και ...
  • για πληρότητα, ας καταγραφεί και η έννοια που καταγράφουν τα ξενόγλωσσα μουσικά λεξικά

--FocalPoint (συζήτηση) 16:49, 18 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Επιστροφή στη σελίδα "ἀβικίνιον".