Συζήτηση:αμφιφανής

το αρχαίο

Συγγνώμη ☏ Chalk19 κατά λάθος αντί να κάνω αναίρεση έκανα revert και δεν φάνηκε το μήνυμα που σας είχα γράψει. Εκκρεμούν οι οδηγίες για τον ελληνικό τομέα: όταν το αρχαίο (στην ετυμολογία) έχει διαφορετικό ορισμό από το σύγχρονο, το σημειώνουμε πάντα -μη τυχόν και γίνει κάποια παρεξήγηση-. Παραλείπουμε ορισμός, όταν είναι ολόιδιος. Θα μπορούσατε να κάνετε τις υπόλοιπες διορθώσεις σας? Επίσης: ο επίσημος ορισμός του μεγάλου Χασάπη, δεν μου είναι κατανοητός, και δυστυχώς με μπερδεύει. Επίσης, δεν ξέρω αν το παραδειγμα είναι αλήθεια ή λάθος. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:22, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Αγαπητή ☏ Sarri.greek, η παρέμβασή σας ήταν, εκτός από καλοπροαίρετη, χρήσιμη διότι με ανάγκασε να αναζητήσω συμπληρωματικά στοιχεία. Θέλει κι άλλο κοίταγμα, θα το έχω στα υπόψιν. Από όσο κατάλαβα η κρίσιμη διαφορά είναι όχι η παρατήρηση (παρεπόμενο), αλλά η κίνηση του αστερα-αστερισμού στον ουρανό. Αν "ανεβοκατεβαίνει" όπως ο ήλιος, πέφτει κάτω από τον ορίζοντα και ξανα-ανεβαίνει ("δύει" και "ανατέλλει"), ή αν στριφογυρίζει περί τους πόλους, χωρίς όμως να κατέρχεται κάτω από τον ορίζοντα (άρα δεν "δύει" ποτέ), πάντα σε σχέση με έναν τόπο, ημισφαίριο. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 11:43, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Αχ, ☏ Chalk19 είναι απλό: αφανής ΔΕΝ το βλέπω από εκεί που είμαι ποτέ. αειφανής: τον βλέπω πάντα. αμιφανής: πότε τον βλέπω, πότε δεν τον βλέπω. Νύχτα, μέρα δεν είμαι σίγουρη (συνήθως νύχτα). Αλλά και καναδυο που τους βλέππουμε και μέρα. Ας το αφήσουμε λοιππον το μέρα νύχτα.... Αλλά αυτό που είναι το target για απλό ορισμό είναι: τον βλέπεις ή δεν τον βλέπεις, και να καταλαβει ο αναγνώστης ότι αφορά τη θέση στην οποία βρίσκεται.

Οι αστρονόμοι στους επιστημονικότερους ορισμούς τους θα μας πουν για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό... Τώρα, ποιος πόλος είναι, πότε δύει, τι κάνει το άστρο, ας το δει στη Βικιπαίδεια. Εγώ δεν τα καταλαβαίνω αυτά... Αλλά ας πούμε, ότι μπροεί να δοθεί και ένας επίσημος ορισμός, ο οποίος σημειωτέον (ψάχνω ψάχνω) στην en.wikipedia και δεν βρίσκω. Ας κάνει τον ορισμό κάποιος ειδικευμένος. Ο επίσημος ορισμός θα πρέπει να βρίσκεται στο manual της ΙAU... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 11:54, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

☏ Chalk19 ΣΑΣ παρακαλώ: από αυτόν τον ορισμό, εγώ η άσχετη καταλαβαίνω: αειφανής. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:04, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Επίσης {[ping|Chalk19}} μη σβήσετε τη μετάφραση του αρχαίου. ΔΕΝ σημαίνει ό,τι και στα νέα ελληνικά Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:06, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Εννοω΄ότι η αστρονομική σημασία είναι ελληνιστική. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:12, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

(μετά από σύγκρουση) ☏ Sarri.greek Οι αμφιφανείς κάποια στιγμή τη νύχτα "δύουν" και παύουν να "φαίνονται", για να "ξαναφανούν" το πρωί. Αυτό καταλαβαίνω. Επίσης, στην αρχαία σημασία, όπως γράφει ο Κωνσταντινίδης, είναι ακριβώς το ίδιο: φαίνονται και το πρωι και το βράδυ (την εσπέραν, συνεπώς όχι τη νύχτα ή όχι όλη τη νύχτα). ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 12:15, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

ΥΓ. ☏ Sarri.greek Η απόκλιση από μια "ελληνιστική" προσέγγιση, υποθέτω σχετίζεται με το γεγονός ότι τότε, εκείνη την εποχή αλλά και για πολλά χρόνια μετέπειτα, όταν αναφέρονταν σε παρατήρηση εννοούσαν με το μάτι, δια γυμνού οφθαλμού, καθόσον δεν είχαν τηλεσκόπια. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 13:06, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Ax den μπορω.. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 12:17, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

☏ Sarri.greek Σας πονοκεφάλιασα. Δείτε κάπως έτσι. Οι αμφιφανείς "μια φαίνονται και μια δεν φαίνονται", όπως ακριβώς και ο ήλιος. ǁ ǁǁ Chalk19 (talk) 12:24, 18 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)