Συζήτηση βοήθειας:Ετυμολογία: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Νέα σελίδα: ==Διόρθωση 1== Δεν χρειάζεται το «Κανονικά, δεν παραθέτουμε λαϊκές ετυμολογίες». Αν η παρετυμολό... |
καθυστερημένες απαντήσεις |
||
Γραμμή 1:
==Διόρθωση 1==
Δεν χρειάζεται το «Κανονικά, δεν παραθέτουμε λαϊκές ετυμολογίες». Αν η παρετυμολόγηση υπάρχει σε πηγές (ο μόνος τρόπος να αποδειχθεί ότι έπαιξε ρόλο) την αναφέρουμε με τις πηγές. Αν δεν υπάρχει, δεν κάνουμε δική μας ετυμολογία, έτσι κι αλλιώς, όπως το λέει παραπάνω. Δηλαδή: Κανονικά και ξεκανονικά δεν παραθέτουμε δική μας ετυμολόγηση.--[[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xoristzatziki|συζήτηση]]) 06:12, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
: Συγγνώμη για την καθυστέρηση. Ναι, ήταν κακοδιατυπωμένο και το διορθώνω. [[Χρήστης:Sarri.greek|sarri.greek]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sarri.greek|συζήτηση]]) 05:17, 18 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
==Διόρθωση 2==
Δεν υπάρχει λογική για το «λείπει η ετυμολογία», αλλά είναι η τάδε (ή, ακόμα χειρότερα, «αλλά η μισή είναι αυτή»). Ούτε η εμφάνιση στον αναγνώστη «λείπει η ετυμολογία της ετυμολογίας» έχει καποιο σκοπό στο Βικιλεξικό. Αν λείπει θα κοιτάξει ο αναγνώστης στο έτυμο. --[[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xoristzatziki|συζήτηση]]) 06:12, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
: Όπως και στο Διόρθωση3, έχετε δίκιο, αλλά αν το λήμμα φύγει από την [[:Κατηγορία:Ελλείπουσες ετυμολογίες]] ίσως να μην ελεγχθεί. [[Χρήστης:Sarri.greek|sarri.greek]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sarri.greek|συζήτηση]]) 05:17, 18 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
==Διόρθωση 3==
Γραμμή 9 ⟶ 11 :
Με δυο λόγια δεν προτείνουμε βάλτε ότι θέλετε προκειμένου να ανέβει το Βικιλεξικό στη γνωστή μηχανή αναζήτησης και μετά θα έρθουν μιλούνια οι εθελοντές και θα διορθώσουν «τα πάντα, όλα, τι να λέμε τώρα ;-)». Ή: «μετά δεν θα χρειαστεί να τα διορθώσουν γιατί πλέον θα ενσωματωθούν στη γλώσσα μας, αφού τα προτείνει το Βικιλεξικό» (το τότε «πάνω από όλα» στη γνωστή μηχανή αναζήτησης).--[[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xoristzatziki|συζήτηση]]) 06:12, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
: Ναί, όπως και στο Διόρθωση2. Το πρότυπο {{προτ|ετυ+}}, το χρησιμοποιώ ακόμη κι εγώ όταν είμαι σε βάρδια επιτήρησης και δεν έχω χρόνο να μελετήσω ένα λήμμα ή όταν η ετυμολογία του ξεπερνάει τις δυνάμεις μου. Με την ελπίδα ότι κάποιος άλλος θα το ελέγξει. [[Χρήστης:Sarri.greek|sarri.greek]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sarri.greek|συζήτηση]]) 05:17, 18 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
== Κρίκοι ==
Γραμμή 24 ⟶ 27 :
* Βάζουμε κληρονομήθηκε και τέλος;
Πώς θα εμφανίζεται η μεταβολή της έννοιας; ή δεν κρίνεται απαραίτητο; Μα αν η λέξη απέκτησε άλλο νόημα τότε ποιο είναι το νόημα της περαιτέρω ετυμολόγησής της; Δηλαδή: για το «νόστιμος» με τη χρησιμοποιούμενη σήμερα έννοια ποιο είναι το νόημα παράθεσης ενός αμάρτυρου ινδοευρωπαϊκού φωνήματος από το οποίο προήλθε; Ή ακόμα και η παράθεση της λέξης από την οποία έγινε η παραγωγή του ετύμου, δηλαδή η παράθεση του «νόστος», αφού δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή έννοια. Πάντα μιλώντας για το Βικιλεξικό, όχι για τη διατριβή κάποιου υποψήφιου διδάκτορα ή κάποιου φοιτητή (επειδή συχνά συγχέονται).--[[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xoristzatziki|συζήτηση]]) 06:12, 21 Σεπτεμβρίου 2019 (UTC)
===Απαντήσεις===
Σήμερα 2019.10.18. είδα τη σελίδα αυτή με τις παρατηρήσεις σας [[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]]. Διόρθωσα το Διόρθωση#1, έδωσα μια απάντηση-δικαιολογία για τις παρατηρήσεις σας στο Διόρθωση#2 και #3. Για τους #Κρίκους, θα ήταν ωραίο να ακολουθήσουμε τη φόρμα ερωτήσεων που παραθέτετε (ενώ τα πρότυπα είναι απλώς αλφαβητικά στο [[Βοήθεια:Ετυμολογία#Χρήσιμα]] χωρίς ιδιαίτερες οδηγίες).
# >>''Αν είναι παράγωγο από άλλη λέξη της ίδιας γλώσσας (όχι οικογένειας γλωσσών) -> πρότυπο ''<< [[Βοήθεια:Ετυμολογία#για_προσφύματα]]
# >>'' Αν είναι σύνθεση από λέξεις της ίδιας γλώσσας (όχι οικογένειας γλωσσών) -> πρότυπο: ''<< ΕΚΚΡΕΜΕΙ: πρότυπο για κατηγοριοποίηση [[σύνθετα|Συνθέτων]]
#* >>''Μπορεί να είναι σύνθεση από αμάρτυρη λέξη της ίδιας γλώσσας (όχι οικογένειας γλωσσών) -> πρότυπο: ''<< Κανονικά η ετυμολόγηση, με σημειωμένο τον αμάρτυρο τύπο με αστερίσκο.
# >>''Αν είναι μετάφραση από άλλη γλώσσα -> πρότυπο: ''<< ή είναι {{προτ|μτφδ}}) ή απόδοση (πρότυπο {{προτ|αποδ}}, ελεύθερη μετάφραση)
# >>''Αν είναι ηχητική μεταφορά από άλλη γλώσσα -> πρότυπο:''<< είναι δάνειο (ακουστικό)
# >>'' Αν είναι ηχομιμητική λέξη -> πρότυπο: ''<< {{προτ|ηχομ}}
# >>''Αν κληρονομήθηκε από προηγούμενη εποχή της ίδιας γλωσσικής οικογένειας (με την ίδια έννοια) -> πρότυπο:''<< {{προτ|κλη}}
# >>'' Τι κάνουμε όταν έχουμε λέξεις που απέκτησαν άλλο νόημα στη διάρκεια «ζωής» μιας προηγούμενης εποχής της γλώσσας ή της τωρινής; ([[νόστιμος]])''
#* ''Βάζουμε κληρονομήθηκε και τέλος; ''
#* ''Πώς θα εμφανίζεται η μεταβολή της έννοιας; ή δεν κρίνεται απαραίτητο; Μα αν η λέξη απέκτησε άλλο νόημα τότε ποιο είναι το νόημα της περαιτέρω ετυμολόγησής της; Δηλαδή: για το «νόστιμος» με τη χρησιμοποιούμενη σήμερα έννοια ποιο είναι το νόημα παράθεσης ενός αμάρτυρου ινδοευρωπαϊκού φωνήματος από το οποίο προήλθε; Ή ακόμα και η παράθεση της λέξης από την οποία έγινε η παραγωγή του ετύμου, δηλαδή η παράθεση του «[[νόστος]]», αφού δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή έννοια.''<<
#*: Ναι. Ισχύει το {{προτ|κλη}}, και ακολουθεί η διευκρίνιση για τη σημασία (τουλάχιστον, έτσι τα καταγράφουν το ΛΚΝ και άλλα λεξικά π.χ. [http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%BD%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82&dq= νόστιμος@ΛΚΝ]). (<small>[http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_16/03.html Πετρούνιας, 2000, ] §1.1.1. §1.2.2. §1.2.4</small>) Θα μπορούσε να υπάρξει Υποκατηγορία:Κληρονομημένες λέξεις με αλλαγή σημασίας. - Κληρονομημένες λέξεις με διεύρυνση, Κληρονομημένες λέξεις με στένωση, κλπ κλπ. Αν είναι λόγιας προέλευσης, τότε υπάγονται στα λόγια διαχρονικά δάνεια.
Το οξύ σας βλέμμα που πάντα εντοπίζει τα προβληματικά σημεία μας λείπει πολύ, Xoristzatziki. Μετά τη διαμόρφωση μερικών επιπλέον προτύπων ευτμολογίας, το ερώτημα που προέκυψε στο ΒΛ, ήταν: μήπως να μην προχωρήσει σε τόσο εξειδικευμένη κατηγοριοποίηση και να μείνει μόνο στο πρότυπο {{προτ|ετυμ}}. Οπότε, το ζήτημα της ετυμολογίας και οι εκκρεμότητες παραπέμπονται στο μέλλον. [[Χρήστης:Sarri.greek|sarri.greek]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sarri.greek|συζήτηση]]) 05:17, 18 Οκτωβρίου 2019 (UTC)
| |||